年度对话二：如何应对投资者的信任危机?-基金频道

　中国证券投资基金业年会(2009)于2009年3月27日在北京全国人大会议中心酒店举办。年会的主题是：考验与跨越，前进中的中国基金业。本届年会是由中国证券业协会主办，中国证券投资基金年鉴承办的。会上邀请了证监会等部门领导、基金公司、银行、证券机构相关负责人齐聚一堂，共同探讨中国基金业的发展环境、存在问题及发展前景。以下是嘉宾就主题“如何应对投资者的信任危机”发言的精彩实录。

　　主持人：我们还有第二个讨论，也是四位来自于基金业和同业的嘉宾，第一位是泰达荷银基金管理公司总经理缪钧伟先生；第二位是银河基金管理有限公司总经理裴勇先生；第三位是景顺长城基金管理有限公司副总经理宋宜农先生；第四位是交通银行资产托管部总经理谷娜莎女士。大家欢迎！

　　我们还是按照刚才那个顺序，缪钧伟总经理先讲，我们的话题和刚才的话题稍微接一下尾巴，如何理解信任危机？

　　缪钧伟：谢谢主持人。

刚才我跟银河的裴总有一个小范围的交流，结果让我印象挺深，裴总是唯一一个做很详细调研的，所以我建议让裴总让他的数据跟大家分享一下，然后我们在此基础上讨论是信任危机，还是信任问题，这样对大家更有帮助一点。

　　裴勇：这个问题是很大的问题，基金从信托开始，基金首先是信任，没有信任这个行业不存在。现在我也做了分析，现在大家谈到信任危机我们总结是两方面，第一是对专业能力的怀疑，作为专业的投资机构你有没有能力做很好的投资，这是第一个不信任。第二个不信任是“德”，就是对职业道德的怀疑。

　　关于第一个怀疑我准备了一些数据，大家看到今年的下跌年初是1800，1800我们在两年前也见过，拿两年前的数据来看当时只有一个是负回报。如果置疑投资能力不要用很短的时间，应该用更长的时间。

　　第二个方面，对于基金管理公司，信托人义务的怀疑，是道德方面的怀疑，我想基金是一个信托结构，他有托管人，有受托人，有委托人，还有政府监管机构，所以在这个行业里头，我们可能看到了一些负面的报道，或者是负面的故事，就像冰山一样，其实下面有很多合规、兢兢业业的基金公司和委托人，但是我们的媒体在这方面的宣传会加大，会改变大家不信任的感觉。

　　主持人：缪总，谈谈您对裴总这些观点的评价。

　　缪钧伟：我跟裴总配合得很好，其实裴总很多数据没有给大家展示。我想说今天的题目可以稍微调整一下，应该说“如何把投资者的信任问题防止它转化为信任危机”，在境外显然是信任危机，因为华尔街现在基本上成为过街老鼠，他们的薪酬，他们的职业道德，他们信托义务的履行被曝光以后出现很大问题，甚至在危机爆发以后还在拿高薪。在我们国家来讲，尽管只有十几年的历史，如果我们现在确实面临一些问题，我个人觉得最多还是信任问题，我觉得还不是信任危机。因为这十几年里面我们的监管非常到位，我们方方面面行为规范的要求和整体行业的（监管），刚才裴总也讲了很多数据，这方面是主流。从市场回暖以后，包括我也观察到一些很具体的因素，我发觉从去年暴跌到现在的数据来看，首先整体持有人还是比较稳定，如果从新基金发行来讲，当然也有促销的动作，但总体来讲老百姓的认购意愿比前期好很多。我们也跟国内很多专业，包括保险公司等等投资者去沟通，我个人觉得至少这些层面没有已经到了失掉信心或者崩盘的概念，所以在这种背景下，我们今天坐在这里聊这些问题，更多是要解决一个问题，就是未来怎么做得更好，所以我们一定面对的是信任问题。因为老百姓08年损失了很多，我更多的理解信任问题是一些局部的、非主流的。为什么说是局部的？刚才裴总也讲到了老百姓很多质疑，包括没有系统性的抓住系统风险，作为一个行业，裴总也给出了很实事求是的回答，包括也暴露出一些销售过程中，我们是不是简单地迎合很多老百姓来买），特别是在08年这种市场环境下，这种情况多多少少也有。我们是不是在快速扩张过程中，我们的业绩能力，还有我的服务能力，我的系统安全，我的行为操守，真的对得起客户，从他的利益出发，在大起大落里面很多局部领域暴露出一些问题，我觉得永远好的事情就是我们在一条正确的路上，因为我们有很好的监管，包括今天的论坛，我把它叫做“民间的论坛”，而且这个论坛每年都做，而且每次都不回避最尖锐的问题，包括后面的互动，这个意义在于一个行业要发展，一定要保持很好的反省能力。长话短说，我要提炼成两个观点：

　　第一个观点，我们是专业机构，老百姓把钱交给我们管，因为我们在方方面面不仅专业，我们的职业操守，我们的诚信，我们的执行，应该比普通投资者好很多，所以要把信任问题防止它转化成信任危机，首先是专业机构，就是你的职业道德，还有一个是你的专业能力，这个时候我看到很多同行都在埋头于更多的培训，更多的行业夯实，更多系统的改进，更多业务方面的流程梳理，这一点是要的责无旁贷的，我们首先做好，才能化解危机的问题。第二个观点，投资者千万不能要把自己理解成一个被动的接受者，这是不对的，借用一个时髦的话，你是利益相关者。我们国家的共同基金基础是有它的脆弱性，脆弱性在于大量全是普通投资者，而且里面很多收入并不是很高的投资者，而且是抱着短期赚很多钱进来的人，07年是典型的例子。如果大家在到一到一定点位进来，像07年基金只能买一样，那个时候断然地控制这个情况，但是赎回不管专业机构，还是非专业机构，你让他进来是想办法做到的，你让他走，基金持在持有人手里，我们看到市场因此而抛售股票，然后市场也有一定下跌呢？还是我们希望看到一个扎扎实实地增长？有一个数据我愿意跟大家分享，我们研究的澳大利亚的基金市场和资本市场，他们发现有一个良性的互动，从上个世纪70年代以来，三方面的工作同时做，第一方面是资产管理发展，第二个是社会养老保险体制的改革，第三个资本市场（特别是关于上市公司内部治理信息的监管）这三个放到一块，你发现澳大利亚的指数波动比香港、我们国家低很多。刚才窦玉明总讲了，为什么香港的基金回报更好？这是一个相辅相成的概念，背后的逻辑就是，持有人和各位投资者，我们一定全力以赴地对不起你的信任，但是千万不要把自己看得太小、太不举足轻重，你很举足轻重，趁这个大起大落，你回归到投资可以是长期行为，我们国家的资本市场是有前途的，我们这个市场上还是有专业机构值得你信赖的，有产品适合你的，我想我们一定不只是把信任问题不要变成信任危机，还是要把整个行业形成良性的发展，最终达到多赢，我想这个同样是非常非常重要的。

　　主持人：缪钧伟总经理讲得很好，他讲基金公司应该站在第一位，应该是责无旁贷的，但这里面多少会涉及到一些投资人文化层面的问题，比如说在04、05年之前，很难找到一个基金投资者出来讲话，可以说比例特别低。现在的基金持有人大多数是在06、07年牛市进入市场的，你指望他在一两年之内成为一个走过完整的阶段，成为一个比较成熟的基金持有人（投资者）这是很难的。我身边有很多亲属朋友买了基金，买了之后不知道怎么办，后来就涨，然后就往里面加钱，后来市场一下跌然后把盈利送回去一大半，后来就开始反思说能不能买，我说肯定能买，只不过什么时候能买，要等你成熟之后你来告诉我。所以，这和持有人的成熟过程是相关的。

　　我们还有一位嘉宾是来自景顺长城的宋总，您也来谈谈自己的观点。

　　宋宜农：刚才缪钧伟总谈的观点我稍微改一下，其实问题就是在防患于未然，我要谈的问题是问题发生了以后怎么面对问题，对于专业投资人来讲第一要分析原因，信任危机到底是什么引起的，我大概总结一下，无非是两方面，一方面是诚信问题，如果是诚信问题是一种对待方式；还有一种是业绩问题，如果是业绩问题，有人亏钱，有人赚钱了，这又是一种对待方式。如果是业绩问题首要做的就是跟大家沟通，为什么会有信任危机呢？信和不信最大的问题是他不知道你在做什么。我们现在谈到信任危机的时候，谈到诚信问题的时候就是信息披露问题，信息出不去，如果你的投资人知道你怎么做，怎么做到了净值，怎么做到了控制，即使因为市场波动，我觉得他也能够理解。我刚才不同意您的说法，要等投资人成熟了才来买基金，他如果不买基金，可能一辈子都不能成熟。

　　主持人：我不是说要等他买基金，我是说他需要一个成熟的过程。

　　宋宜农：对于这个问题，基金要增加信息透明度，要增强沟通的能力和技巧。我遇到的一些问题可能还是跟我刚进到行业的问题一样，昨天有记者给我打电话说，你们基金公司的管理费好像比以前少很多了，这个钱是怎么回事，你们怎么还收管理费？弄得我非常惊讶。这个问题是我们以后一直要面对的。对这种危机，你要增加沟通，增加透明度，这样才能让大家信任，让大家知道你干什么，如果我不知道你干什么就会怀疑你。

　　另外一方面就是华尔街的问题，也就是诚信的问题。关于诚信问题，作为基金管理公司，作为行业自己要检讨，一旦出现这种问题，首先要正面面对这个问题，你一定要有相应的解决办法，跟投资人要进行正面沟通，要让投资人知道这个问题产生的过程，以后你是不是还会出现类似的问题，我下面要怎么解决这些问题，如果这样，长远来讲一方面培养了投资人，另一方面加强的跟投资人的沟通，双方的关系就成为了良性沟通，而不是我在投资管理，投资人就天天盯着让你多赚钱，一旦亏钱了就产生了信任危机，所以我认为还是要创造比较良性的沟通氛围。

　　主持人：宋总更多讲的是沟通，包括信息透明，也就是沟通多了，大家相互理解多了，这样就透明了。投资者的风险在多大程度上是可以避免的，在多大程度上是不可避免的，在服务的时候要说清楚。

　　还有一位嘉宾是交行托管部的谷总，请您谈谈自己的看法。

　　谷娜莎：我来自于托管行，站在托管行的角度我有几个想法：第一，基金业的发展十年了，我们大家都见证了基金业曾经有过的辉煌。基金业的发展，我们也知道它是有信心做起，有信任可交付。在目前这种状况下来进一步地提升信心尤为必要的。今天我们在场的都是专业人士，投资者把这份信任交付交给专业公司来进行打理，我们托管行作为基金业的参与者，有这个义务为这个行业做好本质工作。从信心角度来讲，宏观基本面和国家四万亿等等调控措施出台，无疑都是给广大投资者们增强了信心。在这里我想强调的是，对我们行业的专业人士，特别是对基金公司来讲，更应该从这次的信任危机状况下如何来为这个行业的稳定发展做出应有的努力，因为诸多眼睛都看着我们，系统的风险不可回避，即使说我们广大投资者在不明白中，还不知道金融危机是怎么回事，他以后也会慢慢判断，他可能比专业人士慢几拍，但是他追究会明白过来，在这种情况下专业人士要做好两个方面的工作：1，要为这个市场提供信息，多做我们专业的努力。越是在困难的状况下，我们越是要向前推进，要把在原有为市场提供服务，还要向纵深发展，让我们专业投资更能去迎合不同投资者的偏好，让他认识到我们专业的信任，特别是让07年进来受到伤害的投资者，通过我们的服务，让他亲身感受当你进到这个市场的时候要做好充分准备的，也只有通过自己的体验，加上我们专业人士的专业价值、理念的引导和给我们投资者一个良好的业绩回报来真正地提升投资者的信心，当然我也要呼吁，监管部门应该在这个时期多多作为，不要被迷惑，比如说金融危机过度的创新、过度杠杆经济产生的泡沫，当然这些作为我们专业人士来讲研究透是非常有必要的，也是为了我们的未来。但是我们也不能忽略，在我们的基金行业走过了十年以后，基金行业是需要成长的。投资者越来越多的入围，越来越多的不同偏好，对基金公司专业能力、提供产品的多元化的苛求，只有监管部门极力的扶持，我们基金公司专业的投资能力进一步发挥，对基金行业未来十年的发展一定会有非常好的积极作用。

　　站在托管行的角度来讲，我们首先要做好四个方面的工作：1、以我们托管更专业的服务取信于投资者。今天我非常赞成工商银行的老总讲的托管行面临的挑战和机遇。托管行经历了十年，在这十年的历程中，托管行业在服务中也是给行业贡献了行业。当然我们也是从弱小开始成长的，还将会随着基金业的发展走向成功，我们水准进一步的提炼也显得非常重要，这也是我们的一份责任，也是我们的意愿。2、我们托管行业还要多多发挥一个作用，我们成立了一个托管专业委员会，我也希望在专业委员会平台上，各托管行的单位成员能够多多作为，多多贡献，特别是对行业的机制、体制的变革，还有制度的建设上，能够多多作为，以真正的取信于广大的投资者，以真正的为广大投资者的投资保驾护航。3、托管行还要多多配合基金公司的产品创新，因为基金公司的任何一项产品创新最终都要由托管服务流程来实现，我们托管行也要积极作为，为加快创新做出我们的努力。 4、投资者教育，这是一个永恒话题。这十年来，我们有成熟的投资者是通过教育，通过实践，他开始逐渐地认同了，也可能通过十年的升级，未来基金公司开始做一些类似于私募基金以后，他们都会升级为这类客户，这是他们对基金公司的认可。对以后进来的投资者来讲，我觉得我们还需要进行滚动式的投资者教育，使我们的投资者人群逐步扩大，通过我们的专业，通过投资者能够得到良好的业绩回报，来真正地信任基金行业，真正让我们行业中的业绩，使投资者的信心重新得到提升。

　　主持人：感谢谷总的发言。今天四位嘉宾从托管，从与投资者沟通，从加强基金公司的专业能力等等各方面都讲了办法，就是如何应对信任危机的问题。去年我们在这主持第三届年会的时候没有说到这样的话题，因为当时市场环境等等都不一样，我想前四届年会都没有提到“信心”问题，那时候都在讲如何更专业，如何赚更多的钱，让更多投资者分享增长的收益。这个问题还有另外一个方面，除了大的经济波动造成的市场波动引发的信心问题之外，还有一点就是市场有时候不能把所有问题都怪在管理人身上，这个市场本身、系统本身是有缺陷的，我打一个比方，07年年初的时候我见一家比较大的基金公司，那时候资产不到2000亿，他持有的股票资产动不动就达到一千亿，波动一个点就是10个亿，5个点就是50亿，这么庞大的资产没有对冲资产，一点也没有，如果你持有一千亿，今天大盘暴跌了3点那就是30亿，这30亿对他所在的团队都是冲击比较大的。这个问题反过来看，一家公司一个行业的缺陷往往就是他未来成长的空间，从这个角度来说，只要今天参会的各位嘉宾、各位来宾，以及各位行业的所有从业人员共同努力，我们中国基金业还是有巨大的上升空间的。

　　谢谢大家，今天上午的论坛就在这里。

(责任编辑：王旻洁)

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