债券类基金潜伏

　　主持人：下面是我们第三场的主题研讨，第三场的主题是债券类基金潜伏，我们有请各位嘉宾上台：国泰双利基金赵峰，华富增强收益曾刚，南方宝元债券高峰，万家基金经理张旭伟。

　　我们这场是债券基金定义的主题是潜伏，大家前不久对这个热播的电视剧潜伏都有印象，潜伏里有一句台词有一种胜利叫撤退，有一种失败叫占领，有一种基金主要投资债券，面对股市的反弹，债券基金可能被投资者有遗忘，但是仍然有表现突出的产品涌现，二季度究竟是什么来支撑债券基金的业绩？首先请问一下华富增强的基金经理曾刚，从今年以来表现的业绩非常不错，是7.56%是基于一级债基的第一名，所以请问一下您上半年的操作思路。

　　曾刚：上半年这个基金的主要收益来源是可转债，一季度，二季度可转债都是收益贡献最大的一块，其次是信用债，信用债我们在整个国家经济从复苏过程里面再加上信贷超量的投放，企业的信用风险是大大下降的，所以信用债是一个很好的投资价值，而且时点也是非常好的，不管从今年一季度的初期还是二季度信用债对我这边的配置都有增强。

　　主持人：国泰双利是三月份发行的新基金，到6月份的时候已经进行了分红，能给我们介绍一下吗？

　　赵峰：双利债券是二级债基，我们在二季度也是抓住了市场上涨的机会，央票和企业债也是贡献了一部分的收益，也是判断宏观经济上升的过程当中信用利差会有缩小的趋势，所以也是投资了一部分的企业债，央票我们是配置了非常短期限的来加强组合流动性的考虑。

　　主持人：南方宝元是偏债基金，但是股票仓位是非常高，上半年的收益非常惊人，是达到了15.35%，请问一下这个股票仓位为什么这么高？

　　高峰：我们比较早的对这轮经济的恢复充满信心，在金融危机过程当中中国所处比较独特的地位，更能够规避全球的金融风险，甚至为全球的金融复苏带来独特的贡献，所以我们相对来说对全类的投资比较积极，这也是取得比较好成绩的理由，我们在二季度通过相对的行业估值分析选择了重点投资的板块。

　　主持人：最后问一下万家基金的基金经理张旭伟，二季度投资策略上是减持了中长期信用债，股票投资比例仓位上升了14%，这部分资金投入会不会形成对下半年债券基金的支持？

　　张旭伟：其实我们对于股票市场比较看好，一季度债券市场的跌幅是比较大的，我对于接下来我们这只基金业绩支撑的要素我是这么看的，我认为在债券资产上仍然是值得配置的，当然我们需要控制风险，我认为债券投资和股票投资有一个显著的不同，就是它完全可以做到绝对收益为正或者正收益，即使我们判断债券市场是比较弱的，甚至我们观察历史数据，债券市场在熊市的情况下如果控制得当也仍然可以得到正的收益，这个是在纯债方面，当然我认为一只基金既然是债券型基金在债券类资产上的操作，它的策略以及它的业绩的稳定性，在这点是可以来反应这只基金本身未来净值，收益率的稳定性，这一点是可以体现它是不是持续，当然下半年我认为在我们的股票资产上还为净值增长提供收益，二季度末股票的比例有14%，我们这只基金仓位的上限是20%，同时我认为在未来的话我们在申购新股方面也是一个比较显著的贡献，其次还有可能对于机构来讲也要关注在可转债，可分离债，一级市场发行的债以及二级市场投资方面，总的来讲我个人对于债券基金在三季度也就是下半年的收益率的情况还是比较乐观的。

　　主持人：这张图有一个数据，GDP二季度增长了7.9%，这个是人民币的贷款走势图，上半年新增贷款一共是7.36万亿元，我们看到二季度的经济数据是全面向好的，而且是政策面上央行着手于调整，而且有定向央票的传言，还有资金面上超级大盘股中国建筑，IPO推动资金利率上扬，不知道各位对下半年的债市持什么样的看法？

　　高峰：我们还是抱有一个谨慎的态度，债券跟股票不同，因为它是有一个收益率的，这就意味着只要我们适当的操作，那么即使这个市场是熊市，我们还能够发掘出一些可投资的债券品种给投资者，对债券基金来说比较重要的一件事就是通过流动性的管理，通过持有期缓慢的，寂寞的过程为投资者保有它的持有收益，从这个角度来说信用相对好的一些品种，流动性也可以管理的品种，那么它会有一些相对较高的收益，这是一个方面，另外通过可转债，甚至是其他无风险收益的债券，也能够挖掘出一些即使整体市场利率上升的情况下，持有收益相对来说还可以给投资者一定回报的品种。

　　曾刚：首先债券市场我也同意刚才高总的提法，总体上需要关注接下来中期的风险，我们现在看得到货币增速这么大，包括未来现在适度宽松的货币政策，我们都已经在关注它什么时间退出的问题，即便在美国也就是在前几天他们也提到这个问题，他们主要的结论是更加关注就业市场的好转，美国关注就业数据的好转对我们是有所提示的，现在看到更多是GDP的数字比较高，现在7.9，接下来9%，全年保8是一点问题没有的，其他的CPI数字会在9、10月份出现一个比较正向的变化，我们是不是也要关注一下我们就业方面的数据，包括收入方面的数据，我们的同行都非常关注一个报告，前段时间国务院召开了一个经济专家的座谈会，在这个会议上也是拟定了在短期内整个适度宽松的货币政策保持一段时间，昨天央行的网站公布了分支行行长座谈会的纪要，也是提到了这样一个政策的导向，现在还是要适度的保持政策的稳定性，当然会注意用一些市场化的方式去进行这种调整，所以总的来讲暂时的风险还是看中期的，短期还是暂时的波动。

　　主持人：CPI6月份同比下降1.7%，PPI下降了5.9%，那会不会加息呢？

　　张旭伟：我自己判断在未来下半年央行应该不会加息，即使在未来一年从目前的数据以及我们评估的情况来看，很可能也不会加息，我们对未来债市的看法很可能是一个弱平衡的市场，对于通胀的看法我们认为很可能是温和的通胀，当然资金的情况很可能相比较目前来讲会经历一个收紧的过程，但是趋势既然是这样，我们应当是保持一些谨慎，但是我自己觉得各位机构投资者还有一个很重要的工作要做，我们需要评估究竟在位置或者对价值的量化，从现在价值收益率曲线来看，在今天更早的时候长期收益率上升的幅度比较大，这样的变化从中长期债券来讲对于通胀的变化是更敏感的，其实对于未来温和的通胀已经有了一定的反应，最近的变化中短端收益率的上升对于资金的收紧包括央行货币政策的微调，大盘新股，IPO的出现，也已经有了一定程度的反应，现在十年期国债的收益率已经回到了历史均值的水平，我个人判断目前的债券收益率应该是较为合理，并且具备配置的价值，我们不妨以上一轮在货币政策持续紧缩的情况下，当时债券收益率达到的最高值作为一个参考，在历史均值和峰值波动移动的过程当中，很可能是一个逐渐债券投资价值显现的过程。

　　赵峰：我简单讲几个数据，CPI从我们目前模型分析明年均值是2.5，最高到3左右的水平，看一下收益率曲线对比，目前的曲线和07年3、4月份是相类似的，尤其是中长端的部分是相类似的，当时一年定存率是2.79，存款准备金率稍微低一些，从中长端的角度来说已经反应了很多的通胀预期，短暂的在央行货币政策有微调的基础上包括IPO冲击是非常弱的，加息在温和通胀情况下央行不会过早的进行加息，目前虽然经济已经回稳了，但是基础还不是非常的稳固，在这种背景之下年内加息是看不到的，看明年加息的概率有，但是非常的小，除非出现恶性的通胀，但是从目前来看产出没有特别大的通胀，所以债券市场也是相对平衡的市场，所以也是非常好的投资机会。

　　主持人：大家的观点还是比较一致和统一的，年内也看不到加息，货币政策也是适度宽松的，IPO一直是债券基金获取收益的一种方式，但是现在这种收益较之前是降低了，大家还会积极参与打新吗？

　　曾刚：首先我还是觉得今年新股发行制度改革是一个很好的趋势，因为我们首先看到了至少在中国建筑散户中签率达到了2.8，而我们网下是2.61，我们是希望有这样的结果，因为这样后面的价格会更加偏稳定，现在发行制度改革以后新股的收益率肯定要低于在07、08年的时候收益率，而且也由于这个市场现在这样一个点位，因为债券基金新股中签之后卖出的时间是不同的，在06、07年的时候新股比较长的时间持有还会带来更多的收益，在今年在3300的点位上我们的基本态度是积极参与打新股，就算是上市首日的涨幅来估计的话，这样一个打新的收益率比之以前有很明显的下降，同时打新之后持有的时间对这点会保持一个比较紧密的关注。

　　高峰：首先这个新股会比较重视的，也会积极的参与，但是现在新股改革了以后我们也应该看到要保持一个警惕，我们要打破一个固有的概念，就是申购新股不是一个免费的晚餐，一定是可以赚钱的，我相信也不排除在未来特别是市场大幅动荡以后这个新股有可能不赚钱，我们要做好这个准备，新股肯定会每次积极的研究，也会有选择的积极的申购，但是我们也看到带来的收益也好，风险也好正在调整，所以不能急切的，盲目的去申购。

　　张旭伟：从目前来看申购新股总体上理解为一种盈利模式，但的确这只股票申购进来之后如何去操作，在未来的话可以减持的情况下，我觉得这个策略是需要提前明确的，以我本人管理基金的情况，我目前管理基金是二级债基，本身在二级市场可以投资股票，这只基金申购进来的新股我总体的策略来讲是在它可以减持的第一时间，其实也就是上市之后的三个月以后，我会减持，绝大多数我会采取这样的策略，当然也不排除会继续持有的，另外对于一级债基，我们目前也正在发行一只新基金，是一只一级债基，这只基金新股申购进来之后的策略是如何，我觉得这个需要根据大类资产风险收益的总体情况来看，如果判断这个股市的情况还能延续一种趋势，我认为目前股市的表现是一种趋势，很难用价值去衡量，一级债基所申购进来的新股我会有选择的尽可能的持有它，来享受大类资产可能为基金带来的增值，但是作为权益类的产品来讲风险一定是比较大的。

　　主持人：您刚刚说到趋势，我更想听到您的判断是什么？

　　张旭伟：上一轮亮剑的股票型基金经理都非常看好，历史确实会重演，但是不会简单的重演，从目前的情况来看股市上涨的趋势似曾相识，央行所表现出来的态度以及目前货币政策以及银行信贷资金的高增长，这些确实是似曾相识的，似乎历史在重演，当然我们知道股指的历史高点有6000多点，我个人觉得特别是对于固定收益类投资的机构来讲，我们选择的股票是按照固定收益的思路去选择股票，比如我二级债基当中的股票大约有一半是基于我们认为它的风险和收益相对来讲更贴近于固定收益产品，比如说基于现金选择权，基于业绩的承诺，这样股票的特点有点类似于债券，如果一只股票有业绩的承诺或者提供现金选择权这个具备了固定收益产品的特点，总的来讲债券型基金这种产品决定了即使投资股票也用这样的思路，我们另外一半的股票是来自于投资研究团队的贡献，我在选择这些股票的时候会有意识的尽可能选择行业比较成熟，公司提供的现金流相对稳定的个股，因为它的表现可能更贴近于一只长期的企业债券。

　　赵峰：新股作为一种资产肯定是有风险的，也是肯定有波动的，关键打什么样的新股，用什么样的策略取决于我们的判断，取决于预期，在目前的情况下我们肯定会很积极的参与这个市场，参与打新，但是还是要谨慎一些，在打新的过程当中要更多的吸取来自研究，来自投资的经验，来自投资的分析，目前来看有一些的新股有偏贵的情况，我们打的时候要稍微谨慎一些，综合而言目前的情况下还是积极的参与这个市场，要真正分析这个公司的基本面是不是足以支撑它上市的价格，我们不能盲目的去打新，而要仔细的去分析，仔细的去考虑可能出来的情况。

　　主持人：高总谈到了对下半年债券市场的品种，不知道其他各位对下半年的债券品种是怎么看的？

　　曾刚：首先下半年可转债仍然会提供正得收益，我们也关注到可转债和政府的关联度比较高了，截止到昨天南山转债和恒元转债等同于股价了，下半年可转债还有一个新的动向，我们注意到在06、07年的时候有比较多的优质大公司转债选择了分离式转债，这个对债券经理来讲只有申购的机会，权证我们一般会很快抛掉的，现在分离式转债的暂停是打开了下半年在可转债市场上新的热点，欢迎更多的大公司发一些额度相对大的新的转债，在上半年我们也注意到转债的溢价性比较高，那是因为容量太小，面对2000亿的债券基金只有130亿的存量，下半年新的转债出现应该会强化对转债这部分的贡献，信用债应该是一个窄幅波动的趋势，保持一定比例的配置，但是应该会关注流动性，这个流动性对我们做债券投资应该是一个很重要的方面，在单一券种比例不要太大，要关注市场出现流动性新的变化，新的发行，市场的交易气氛，包括刚才也提到了大盘新股的发行对债券市场的影响，这些都是在我们关注范围之内。

　　张旭伟：我个人认为能够保证流动性的这一类型的债券肯定是作为优先配置的，央行票据，政策性金融债，国债，对于信用债券来讲我也很认同，目前来讲是值得配置，具体配置的比例是在增加还是维持，还是保持比较低，我个人倾向可以适度增加，信用债券它的定价可能非常重要的是流动性的补偿，一个是对信用违约风险的补偿，在经济复苏大背景下，对于违约风险的补偿至少会保持稳定，很有可能会缩小，这是有利于它的，对于流动性来看除非是央行的货币政策紧缩，有比较明确性的转向，转为收紧，在这样的情况下信用债券的表现由于流动性的骤然降低它会很差，比这个利率产品要差很多，我们自己判断目前不是这样的情况，未来的话可能流动性的情况还有适度的偏紧一点，但是不会骤然降低到一个很低的水平，所以综合起来我认为信用债券能够提供比较高的票息收入，并且作为基金投资者我们在运作管理基金资产的时候对于信用债券的税收这一块我们通过交易的策略是可以达到避税的目的，这样还能够提供额外的收益，所以信用债券是可以值得配置。对于可转债来讲我认同曾总的观点，从一级市场来讲是积极的申购，而且可能会比申购新股还要积极，从二级市场的角度来讲也要积极去挖掘一些投资的品种。

　　赵峰：下半年的各类债券表现来看，我同意之前几位同行的观点，转债肯定是我们非常看重的一方面，能够提供更多的超额收益，后面会有其他创新的产品，比如说交换债券也可能会给我们带来一部分更好的收益，另外我们可以用多种方法来增厚收益，债券市场收益率超调也是非常好的波段操作机会。

　　主持人：刚才大家都谈到了对可转债的看好，我看过几位的二季报的资料，我发现在可转债的投资比例上好象都不是很高，尤其是南方宝元在可转债的投资比例只有0.94。

　　高峰：我只是说可以适当的投资，这是基于基金的品种特性造成的，南方宝元是某种意义上配置型偏债的基金，可以在二级市场直接购买股票，在现在的市场上可转债股性是远远大于债性的，对于我做权益类的投资选择的话，股票市场有更多的可选择的品种，而且从估值的角度来说相对略便宜一些，除非我把股票的仓位已经打满了，我还对权益类市场看好的话，我再配偏股性的可转债，现在的情况虽然对股票市场是整体看好的，仓位也配得比较多，但毕竟没有全部配足，从我的逻辑性来说可转债就放在第二类的选择。

　　主持人：目前看到了债市下半年的情形，对于债券基金投资者来讲是不是应该提示一下风险？

　　赵峰：谈风险肯定是谈市场的波动，我们之前也谈到了在目前的宏观环境下面，货币政策，和财政政策目前收益率曲线和历史情况比较，应该来讲是比较充分了反应包括未来得通胀，经济复苏的预期，所谓的风险在短端这一块有风险，基于我对下半年债市的判断是弱平衡态势的话，现在还没有谈到风险的时候，大家要警惕的一点央行可能会在缩紧货币政策的过程当中会抬高市场的短期利率，但是幅度和对市场的冲击都是非常有限的，另外IPO对债券市场的冲击也是相对非常有限的，目前来看我认为债券基金的风险是可以不用考虑的。

　　曾刚：说到债券基金的风险我还是愿意拿基金持有人为什么要申购债券基金，如果债券基金能够提供6%到8%每年的收益率水平的话，对广大的普通投资人应该是有配置的价值，尤其是那些希望是一种低风险的投资者，从今年的情况来看收益率的分布确实是比较开，其中一个最大的来源就是可转债，债券基金的理解还是一个低风险配置的基金产品，除了纯债部分做基础配置之外，刚才几位也讲到了债券市场如果进入到有风险的，债券基金会不会有风险，短期的风险比较低，中期的风险我们都在关注，但是具体的时点也是比较难判断的，其实债券基金作为低风险配置的产品应该说打新股还有可转债这是两个最基本的收益增长的工具，而这两个工具目前来看都能提供稳定正的收益，总结下来作为纯债这边的债市我相信是一个短期风险比较小，适当关注中期的风险，但是从基金配置来讲现在还是非常有价值的。

　　高峰：在基金公司做债券相对而言是比较寂寞的，但是我也很愿意享受这样的寂寞，今年上半年债券基金多多少少托了股票的福，但是我也很乐意在纯债方面精心的挖掘一些品种，就是给投资者一个稳定的收益，刚才提到了对投资者风险建议，我有两点，一个就希望投资者正确认识债券基金，能够容忍它一定的波动性，希望投资者在这方面用一个中长期的视角来看这个问题，债券基金有波动这是正常的，但是如果给它充分多的时间，那么它是可以为投资者赚到稳定的钱。第二点也希望我们的媒体或者投资者多多关注债券基金，我有一个比方从股票和债券这两方面，我们把股票投资是看作一个成长的孩子，它磕磕绊绊但是会快乐的成长，债券投资可以当作是一个温柔的母亲，它会给我们投资者尤其是在两个时间，一个就是对市场或者对自己过于自信的时候或者是在市场前途判断非常悲观的时候，尤其是在这两个时间它会展开它温暖的回报给我们投资者安慰，所以希望我们的投资者不管是市场好或者坏的时候作为自己资产组合的一部分，一定要配置债券或者是固定收益类型的品种，因为从长期来说这块迟早是会给你足够的安慰。

　　张旭伟：我想对投资人讲，债券基金毕竟不是股票，它的风险是可控的，大家担心债券市场的风险，其实我们管理基金资产很重要的也是管理风险，这道风险已经由我们在管理了，投资人对这个不需要过多的担心，而回过头看历史数据，债券基金确实能够提供比较稳定的回报率，不管是债券牛市还是债券是熊市也好，它有它的办法，而这个总体来看这样的回报率是优于银行定存的，还有一点如果大家来看今年第一季度债券市场遇到大幅下跌的情况下，有一些纯债券的基金的确当时的净值跌到了面值以下，可是如果今天来看大家会发现绝大多数的这些基金它的净值又回到了面值以上，很重要的一点就是由于债券投资的特性决定了票息的增长，需要一段时间来提供利息收入的增长以及负利的增长，在债券领域来讲投资人可以来做一个明智的资产配置，一定要有一部分资产来配置于稳定的风险，比较小的产品，我个人觉得货币市场基金完全是活期储蓄的产品，而债券型基金完全可以替代银行的定期存款，我本人在我家庭内部有债券型基金的投资，也有指数型基金的投资，对于权益类资产来讲我只投指数型基金，但是我一定有一部分始终会投债券型基金。

　　主持人：最后请各位用100秒的时间总结一下下半年您对您所执掌基金操作思路还有策略。

　　曾刚：上半年我们是取得了比较好的收益，其中大部分是来自于转债，下半年整个市场在基调上基本是一个延续，我们更关心的是10、11月份前后的变化，所以在组合的配置方面还是倾向于第一个是转债维持一定的比例，信用债还会成为纯债的主体部分，同时打新股我们感觉到今年在下半年还是能够提供1%到2%比较直观的收益率的水平，所以总体来讲应该还是一个相对积极，关注纯债，转债和信用债，打新股几个方面，我感觉总体上收益率是可以预期比较平稳的阶段。

　　高峰：刚才提到今年上半年的投资重点部分是在权益类，今年上半年对权益类来说风险小于收益，到了今年下半年情况可能会发生一些变化，至少在风险和收益方面会存在一定的抉择，我天生是一个比较谨慎的人，当大家现在都在谈经济复苏了，未来成长了，股票牛市，在这个情况下我想更多的看一看还有没有风险，就是未来可能会存在什么样的问题，经济是不是真的复苏了，利润是不是真的增长了等等，就是会花多一些精力关注负面的地方，也是说服自己是否还有理由在重仓权益类的东西。另外对债券方面的东西可能要更加精细化操作一些，因为毕竟经过市场收益率曲线大幅波动以后，可能组合也会进行一些调整。

　　张旭伟：对于纯债券资产我们会控制风险，注重配置，跌多则买，挖掘信用债券，对于二级市场的股票资产我们会继续投资，但是趋于谨慎，对于新股申购会比较积极，对于可转债，可分离债的申购会非常积极。

　　赵峰：下半年投资策略或者思路想配置方面更加均衡，在转债的一级市场，二级市场可能也会比较积极一些，在纯债部分更注重收益，在权益类市场的操作方面会更加注重自下而上的研究，注重行业的配置，更灵活的去调整我们的仓位，整体来看下半年的权益市场是不是继续超出我们的预期还是一个未知数，可能相对会采用更多的方法提升我们的收益，而不是一味的去追涨，对个股的选择和对仓位的把握和对时点的选择都是非常关键的，在打新股方面也是秉承之前的思路，更加的去关注个股的基本面，更加关注时点的把握，对价格的把握，对估值的把握，对行业的把握，下半年操作思路可能要更加均衡一些，在各个方面要更关注流动性的管理，更关注风险的管理，更关注可预期的平衡收益的管理。

　　主持人：好的，谢谢各位场上四位嘉宾的发言，我们本场的研讨会到此结束，谢谢大家！