中国股权投资发展趋势与天使投资论坛实录

　　下面是圆桌论坛的第二个环节，第二个主题是中国股权投资发展趋势与天使投资的前景。下面有请：

　　深圳市同创伟业创业投资有限公司董事总经理张博晓先生

　　深圳市同威创业投资有限公司总裁刘涛先生

　　青云创投董事总经理林霆先生

　　优势资本合伙人卢晓晨先生

　　有请四位嘉宾上台。

　　这个环节是关于股权法的趋势，为什么把天使投资放在这里？我觉得很有道理，股权投资发展过去是大家说全民PE，没有技术含量的工作，谁都可以干，谁都在干，但这肯定不是代表法的趋势，最后投资一定是往专业化，往早期阶段走，因为早期阶段就代表专业化，Pre-IPO的项目说白了就是摘桃子，摘桃子的工作谁都可以做，桃子熟了大家顺手抓一把，很容易，我们要做园丁，要去耕耘，培育一些早期的公司、项目，这是很有技术含量的工作，有请这四位朋友谈一下，首先有请刘涛先生谈一谈他的看法。

　　刘 涛：我们是有优势的，因为主持人是我们公司，所以我们公司做一些广告是可以的，因为我们出了两个人。股权趋势，单从创投这个领域，我感觉并不是创投都在往中前期靠，还有更多创投在往后期靠，就是并购。大部分创投在往中早期靠，早期其实是两个概念，很多同行早期的概念，比如说盈利500万左右是早期，也有人理解为还没盈利就是早期，不一样，我一直觉得本土创投未来股权投资的趋势应该向两极分化，两极分化是有原因的，这个我觉得核心的关键是本身的合伙人团队和管理团队的特制，如果团队整个全部都是投行出身的人，如果是做银行金融出身的人，非让他往早期靠，非常困难，换句话说，如果这些合伙人责任心越强，越做不了早期项目，因为真的是看不懂，所以从这块来讲，我觉得这类的机构应该是再往后，做并购可能还是有些优势的。另外大部分的创投可能在往早期靠，今天的主题是天使投资，我们做了这么多年的天使投资，感觉还挺好，因为跟我们抢项目的比较少，没多少机构跟我们抢项目。早期的，比如刚才松禾的王总提到具有VC血缘的PE机构，确实没说假话，因为我们合作的项目里面跟松禾合作是，因为松禾也做很多早期项目，这和一个团队的特质是有关系的。天使投资来我，我个人的意见是一定要专业化，非常专业化，投资团队的人应该是所投行业出身的人，而不是金融出身的人，比如说我们前两天开会还说的，如果投一个游戏公司，我们要看50家游戏公司之后会投1家，比如说一年假设投了2、3个游戏，游戏项目就拿1、200个，在行业里面没有资源，项目数量都保证不了，更不要提最后质量的问题和评判的问题，所以我觉得天使投资整个的趋势来说，现在做天使投资的人越来越多，这个东西被人叫的也越来越响，上次我们在松禾的年会上，我跟曾李青一块聊的时候，真正做天使投资的人千万别说哪个项目赚了多少钱，先说自己投死了几个项目，你投的几个项目已经死掉了，今天坐在这儿做天使投资，不然就不要提，因为天使投资的风险度非常高，要说都是赚钱的，没亏钱，肯定不是做天使投资的，而且做天使投资其实挺苦的，前两天看微博上有人写的很有意思，你们搜索微博有一个天使会，写的挺好，好的项目在人钱觉得挺风光，其实背后自己趴被窝里都在苦，好多项目都打水漂了。

　　主持人：刚才刘总说到投资机构要两极分化，精力要专注，刘总从我们公司成立之初就在一起，他之前一直在做天使投资，投资的当然有死掉的，但是成功的回报就很高，比如去年我们卖掉的第七大道，回报都是在60倍左右，这是并购的。之前我们一直觉得Pre-IPO这块确实没什么技术含量，但是过去几年确实有很多人赚到钱，今年我们从过去几年的培育，应该讲有些项目已经到了上市的阶段，我们原来投了一些中早期的项目，投的都是几百万利润，都不是Pre-IPO的项目，今年我们可能有两家公司会上市，这些公司都经过多年的培育，甚至是多人投资，不光是一人，这都是趋势。下面请林总给我们谈谈他的看法，他们做的很专注。

　　林 霆：谢谢主持人！因为这个论坛的话题是趋势，除了在阶段上刚才刘涛提到往后走、往前走。在行业上，现在出现很多行业专注的基金，有医药的基金、消费的基金。青云从一开始成立就是另类，2001年成立的时候就只做一个行业，只做节能环保这个行业，在这个行业我们坚持了10年，中间碰到很多诱惑的机会，也没有为所动，一直在节能环保做，在这个行业也算得到了大家的一些认可，事实证明只要你专注，总是能抓住很好的机会，也能赚到钱。行业专注我想也是未来无论PE还是VC的趋势，从现在来看能看到这个趋势。行业专注有些什么好处呢？第一，因为你专注，所以对行业懂，你懂，对很多项目的判断决策会比别人看，比如看一个节能材料的行业，因为我们之前看过太多了，而且我们自己也做前瞻的研究，所以我们会很快觉得这个是有希望的，我们就会去跟进做执行、决策、投资。行业专注还有一个优势，因为投的都是同一个行业的企业，所以你所投资的企业之间也为互相有帮助，互相有资源，可能A和B服务的是同一家客户或者B和C是上下游产业链的关系，投的很多企业互相之间都有帮助，对你的投资回报也是有很大帮助的。至于阶段方面，我个人一直觉得其实都有机会，PE做Pre-IPO套利，永远是有机会的，包括在国外也有专门做这种套利的基金，做早期当然有机会，但是做法就像刘涛刚才说的，做法是完全不一样的，所需要的知识、技能也是完全不一样的，所需要的项目、渠道、资源、人脉也都是不一样的，现在很多原来做Pre-IPO套利的PE赚钱以后觉得竞争激烈了，要做早期，我个人觉得蛮难的，我们说路径依赖，原来是通过套利赚钱的，思维模式也好，积累的资源也好，人脉也好，团队的知识、技能也好，都是围绕套利来组建的，现在要跳到前期，其实是很难的，中间一定有学习曲线，要往里赔很多钱可能才能转过来，这就是我对这两个问题的看法。

　　主持人：谢谢林霆！青云做的很专注，这应该是一个趋势，做节能环保，他们选择这个行业一定有他们的道理，这个行业大家很熟悉，我总结一下，这种做法其实跟企业家做企业是一种心态，企业家本身做任何一个企业，一般来讲开始都是做一个行业，这跟做一个企业的创业家有很相象的地方，大家很踏实的心态、很专业的做这个事情。下面有请博晓谈一谈他的看法。

　　张博晓：既然说Fund of Fund，发展到现在非常辉煌的5年，我觉得做这个事情主要取决于基金的特点还有基因，乃至于团队的风格或者血型决定的，目前来看，刚才讲的全民PE，其实调动了大家对财富的渴望和追求，高溢价的PE阶段已经过去了，暴利的阶段基本是趋同和趋平的阶段，很多人开始往前走，避免走竞争状态，乃至找更好的投资机会，但是主要还看自己基金的类型，作为一个很大型的基金公司角度来讲，可能投一些早期项目，回报率可能非常高，但是总体来讲投资的金额和收益的绝对值并不是很高，而且投入的精力，可能失败率也是比较高的，这都是大家有选择的问题。我们也是希望很专业的，经过这么多年的资本市场包括PE阶段的锻炼，过去PE可以说是小学阶段，乃至于现在如果往前走，可能是中学阶段，如果做天使可能是大学乃至研究生的阶段，这都是成长过程，到这个阶段，我觉得也是大家选择的问题，可能会有更多基金或者专业基金参与到天使投资发展，但是天使到底怎么做，天上飞的不一定都是天使，要看天使落下来的时候到底是脸着地还是脚着地，这也是最关键的。

　　主持人：谢谢博晓，应该说同创伟业过去几年在PE方面应该是深圳代表型的企业，刚才说到他们也在往早中期走，他谈到是大学，如果反过来讲，对我们做投资的是大学，但是对于被投的企业应该都是小学生，早期阶段就是小学生，我一直有一个观点，小学生的教育应该由大学教授教比较好，反而大学生不需要教授教，就跟Pre-IPO差不多，都已经成熟了，小学的教育如果搞好了，后面的大学就很好了，如果说早期天使投资都是专业的人在做，做好了，上市之前顺其自然，因为有很多投资机构进入其中，一般来讲投进去了就一定负责到底，第一轮我们投了，第二轮、第三轮包括上市过程中、企业发展过程中各种各样的问题，既当爹又当妈，这应该是对企业发展非常有利的。刚才博晓也谈到一个问题，不是所有的天使，天使投资在国内的时间不是很长，深圳算是比较多的，深圳有一批做天使投资的，这是一个过程，过去几年PE很热，是不是过两年天使也会很热？现在慢慢大家谈天使谈的多了，不是所有天使都是很好的，我记得按照一个杂志讲，前不久做了一个关于天使的封面文章，很多天使，尤其是江浙一带，我们不是贬低江浙，出问题的就是江浙那边的，天使在那边有一些，我记得那里面讲江浙一带出身的实业家的企业不一定是很好的角色，我觉得跟专业的人做事情应该是最好的。最后请优势资本的卢总谈谈他的看法。

　　卢晓晨：对我们优势资本来讲，成长期的比较多，天使和VC大概占了30%左右，70%成长型企业。从我们的投资理念来讲，不管是天使也好，VC也好，PE也好，最终的目的是给投资者带来高的回报，怎么能给投资者带来高的回报？企业要持续的成长。对这点的看法，现在投资不光是资金的提供商，我们觉得还是理念的提供商和方案的提供商，跟资本市场对接的方案提供商，我们很多企业家，刚刚也有提问的企业家说我很小，我能不能获得投资？持续增长要怎么获得投资？其实企业成长的任何阶段都要跟资本市场对接，跟资本市场对接解决一个理念，原来不跟资本市场对接，你觉得我有多少钱做多少事，如果一旦跟资本市场对接，可能是另外一个理念，我要做多大事，我需要多少钱。投资正是要培养这些企业家能够花钱、挣钱、持续增长，这个理念给了企业家以后，很多早期的也好，创业的也好，能够有高成长的企业能获得更多的投资，我们主要还是关注这块，不管是VC也好还是PE也好，这是我们的看法。因为有了持续增长，有了高增长，去年我们有很多退出的企业就是并购，我们主要挣成长的钱，套利的钱我们不能把握，当然有套利的钱可能更好，如果没有套利的钱，企业本身利润一直在增长，我们就不怕，去年退出被并购的，两年不到，也有大概5倍多的回报，也是不错的。投资不去分期，还是看到成长性比较重要。刚才大家谈天使和VC谈了很多，我想从另外的角度讲讲。谢谢主持人，谢谢大家！

　　主持人：谢谢卢总！你怎么看整个行业的趋势？刚才谈了你们做的事情是成长期的东西，对整个行业是怎样的看法？

　　卢晓晨：我也不赞成全民PE，我只能说全民比较关注PE，大家也想参与，或者IPO套利能得到比较高的回报。全民关注是个好事情，但是有了这种热，我相信也会退，退下来的可能更规范、更好，其实我们的资金规模也不大，现在人民币基金大概在50亿左右，还是扎实的坚持在这个行业里面投资有价值的企业。我相信不管是IPO也好，并购也好，都会有比较好的回报，我还是非常看好这个行业。

　　主持人：谢谢卢总！关于这个话题我补充一些自己的看法，我个人的看法也是一定要专业，同威本身做投资时间很长，应该有十几年的历史，但同威创投08年才成立，我们成立当年只投了两个项目，一个项目当年亏损，亏1000多万，属于早期阶段，其实那个项目是互联网领域比较不错的企业，今年应该可以发到证监会，这个企业后来松禾资本也投资了，就不说企业的名字，其实大家都在投这样的企业。像我的同事刘总，他在更早之前还投了它的前身公司，都在往早期投。我们当年投的另外一个项目是第一批拿到支付牌照的通联支付，这个公司是08年年底成立的，我们成立的时候是原始股东，这个公司成立基础也很大，是中国银联创始团队出来创办的一家企业，我们是原始股东，大家都是一样的，1块钱1股。我举这两个例子代表我们公司投的一些企业有很多是中前期的，当然另一方面我们也做一些并购的事情，这也是大家谈到的发展方向，这是我们做的一些事情。

　　主持人：这个环节讨论的是股权发展趋势和天使投资发展的前景，讨论的很热烈，大家很关注，总结这个行业发展朝两端走，一个是做早中期的投资，更早的就是天使，天使是早期里面的一种，还有就是并购，这是另外一个方向，并购在国内刚刚起步，国外很成熟，其实并购基金很大程度上跟一级市场、二级市场本身没有区别，甚至于很多并购的公司把二级市场的公司私有化，这也是一种投资。刚才谈到天使投资，大家都认为要专业专注，要忍受寂寞、忍受孤独、忍受痛苦，要为企业提供更多的增值服务、更多的帮助，看企业要选择能做大做强做久的企业，一起共同成长。这个环节就到此为止，谢谢四位嘉宾！