"2011年中国股市投资机会策略和风险防范"论坛实录

　　编者按：2010年12月11日，“第二届中国阳光私募基金峰会暨2010年度‘金樽奖’颁奖典礼”在上海浦东环球金融中心举行。搜狐基金作为特约门户网站全程直播本次峰会。以下为圆桌论坛"2011年中国股市投资机会策略和风险防范"的文字实录：

　　圆桌论坛

　　主持人：谢谢，下面进入本次论坛一个推向高潮的环节——圆桌会议。今天各位嘉宾做了精彩演讲的基础上，一起选取嘉宾的几位代表上台共同探讨，在即将到来的2011年面临什么样的机会，面对什么样的风险，大家准备如何布局。后面的环节在12月25号在第一财经的《市场资本经》节目当中呈现，一方面是论坛环节，另外也是电视节目。如果交流过程当中，在座各位有问题都可以写一个小纸条，通过礼仪小姐送到台上来。

　　下面，有请以下几位嘉宾上台：证券之星总经理、中国金融在线集团副总裁洪榕先生;上海汇利资产管理有限公司总经理兼投资总监何震先生;武当投资管理有限公司副总经理兼研究总监高开宇先生;北京云程泰投资管理有限公司总裁魏上云先生;上海理成资产管理有限公司董事长程义全先生;上海重阳投资管理有限公司合伙人、基金经理陈心先生。

　　电视机前的观众朋友，各位现场来宾，下面的环节我们进入阳光私募，浦江论坛。刚刚进行了一个下午的交流，各位一定有很多思考。面对即将结束的2010年，面对即将开启的2011年，先听听几位私募基金界的大佬介绍一下目前市场整体风格转换和未来投资布局的总体认识。

　　洪榕：很高兴，刚才主持人讲风格转换，我身份也有一个转换。我作为证券之星站上海研究中心首席策略师讲这个行情。确实很高兴，我们的会议到这么晚还有这么多的朋友在现场，大家对于明年的行情特别的关心。感谢大家对于这个行情有这么多的期待，我们刚才发布的信心指数应该是比较高的。其实大家对于明年的行情，前面几位大佬讲了，非常的看好，我也大致讲了一个简单的观点，就是不要被浮云遮眼。明年的机会有很多，千万不要关注被媒体炒作的莫名其妙的字眼，你应该用沉静的心抓住未来的机会。我们从历史的角度来看，人类走的是长长的牛市，再往前发展，未来总有更好的机会。我们会有专程的策略发布会，到时候请各位朋友到场，那个时候我们更多详细讲明年的行情。具体的东西今天更多时间应该交给请来的很多嘉宾，他们有很多的话要说，希望他们讲的胆子大一些，甚至落到某个股票上去，让我们感受到行动的幸福，礼拜一买哪个，涨多少，这是最好的。

　　主持人：首先听听北京的魏总给大家谈一下。

　　魏上云：每年到了年底大家都有各种各样的策略会，都在预测未来。过去也有越来越多的统计数据，年底的预测命中率不高，比50%强不了多少。我们自己想了一下这个问题，觉得这种预测来自于两方面的困难导致命中率不高。

　　第一、大家都在预测政策。周小川行长明确表示了，中国的政策是看市场做动态调整的政策，这个政策就是盯着经济和市场做反周期的调控，你在这个背景下预测它的政策未来走势，本身的命中率就很低了。

　　第二、我们很多行业里面做预测的，实际上是在和同行做竞争。因为现在所有的信息已经反映在股价里面了，他预测下一步的股价变动，预测下一步周边的同行采取什么行动。实际上大部分同行每天接触到的信息差不多，大家的智慧程度也是差不多的。这就像抓着头发把自己提起来一样，你很难预测清楚或者很难走在同行的前面。

　　我们自己想了这两个问题，给自己定的策略：第一、我们要回归股票投资的本质，时刻提醒自己，我们不是在做宏观政策投资，甚至不是做宏观经济投资，也不是做A股指数的投资，我们是投资一个一个活生生的企业。我们提醒自己，把这个预测的注意力放在行业和企业层面的未来变化当中。

　　第二、我们提醒自己避免和聪明的同行做竞争。因为我们不比同行聪明多少，这方面的预测命中率有限，我们的投资避免建立在短期市场预期和博弈的考虑之上。有了这两个原则，我们想在这里和大家分享体会，怎么看大局。因为短期的预测我们做不出来，或者我们说的和大家在座每天听到和看到的差不多。但是我们可以看一些中长期的大局，对于我们的投资有所帮助。首先是中国经济转型没有走完，现在新经济的公司有股价泡沫，但是基本面的成长肯定没有走完，未来具有一个长期的机会。短期的这种泡沫还有一个释放的过程，同时对于实体经济、产业的拉动作用也是很明显的。我们对于这块会保持一个持续的关注，另外我们更想提的是在这样的环境下，对于趴在下面传统的大东西也不要太悲观。因为现在市场上普遍的悲观来源于两个，第一就是产能过剩，第二就是对于未来资金链的担忧，对于很多大股票信心不足。我们看到问题的时候其实已经解决这个问题了，一方面负面因素反映在股价里面了，另外我们的政府也在着手解决实体经济的产能过剩问题。换一个角度来说，大家关注的经济转型，很多人盯着新经济那块，其实经济转型还有就是传统产能的过剩、产能消化问题。如果相信政府有能力慢慢解决，哪怕是缓解这种问题，这些东西的股票估值就会修复。

　　还有一个大局就是中国的体量足够大。我们回忆历史可以看到，比如钢铁和电力都限产，但是体量很大，从产能过剩就变成了产量不足，变成了新一轮投资，新一轮过剩。我们对于这一轮过剩也要警惕，国家警惕的收缩产能，它的经营链可能随时好转，这可能带来一个机会。

　　这个市场谈到基本面好的时候它的估值无限上升，看空的那边也是一样，盯着几个负面因素长期不变，完全忽视价格。我们觉得在中国识别经济基本面的好坏是很容易的。这对于投资并没有帮助，真正对于投资有帮助的，决定大家赚钱与否的是价格。我们觉得长期被大家忽视的东西，未来价值上的投资机会更大一些。

　　主持人：谢谢魏总!

　　陈心：我们重阳投资对于整体市场的大致判断不是非常关注这方面，我们更多还是看好的公司价格是不是合适，从这个角度来看明年应该有好的机会。第一、总体市场估值是偏低的，尽管从历史上来看，现在的估值水平实际上和历史上几次比较低的时候差不多，总体来讲，整个市场系统性风险并不大。

　　但是市场结构性的泡沫还是比较明显的。前一段时间大家热捧的很多东西，可能中间有一些优秀的公司，在整体板块这么贵的情况下，我们没有信心找到的就是未来的微软和谷歌这样的公司。从这个角度来看，我们更看重现在被市场所忽视的东西。我们现在觉得是遍地黄金的感觉，有很多优秀的企业，传统行业里面估值很低。大家谈到传统行业受到各种各样的困扰，包括宏观政策的变化方面的困扰，我们对于国家经济发展抱着非常乐观的态度，我们的政策制定人调控经济，最终的目的是要把经济能够保持得更健康，走得更持久，不让有大的起落。我觉得这种思路和我们作为一个投资人或者作为一个中长期投资人的利益是一致的。我们国家领导人也是希望经济更好，更平稳，我们也希望挑中的优势企业持续成长。这些调控最终导致经济运行更平稳，这些企业在这种环境下运行，它的能力或者胜算很大。这是我们对于政策调控的看法，或者觉得大家对于这块的担心有点儿过度了。

　　我们现在看看很多传统行业里面，大家不是太喜欢的东西。随着国民财富的增长，大家都在讲内需的升级和不断增长，这些东西在我们看来是一个广泛的概念，不是说大家有钱了就买房子、买车，这个内需的需求可以延展到很多行业里面。另外大家可以看到很多传统行业，经历了过去三五年的激烈竞争，包括宏观调控对于行业政策的改变，很多行业集中度在明显的提升，给我感觉很像发达国家。以美国为例，七、八十年代国民经济高速发展的阶段，很多行业经历了一个洗牌，最终剩下来，一个行业就两三个非常有主导地位的企业。我们现在看来，在中国很多行业也是正在经历这个过程，如果能够挑中这类企业，而且在现在大家很忽视它，估值很低的情况下，未来看得久一点，不要看一两年，如果愿意看三五年，那可能就是中国未来最后残存下来寡头垄断的胜出者。从这个角度来讲，投资这一类的企业，在现在的价格上买这种东西，可能比所谓时髦的新兴行业，从风险对等的收益上看划算很多，这是我们比较重点去寻找的对象。我们对于整体市场还是比较乐观的，尽管我们相信中间有一些结构性的泡沫，有一些企业估值给的奇高无比，即使把他的增长性折进去算，为这个成长性付出的代价也是很高的。因为现在预期奇高，未来成长想得到这么高，要不就达标，不达标就被双杀，这类东西我们比较小心。对于大家给出的预期很低，实际上行业的结构变化和企业的竞争力变化，导致未来的增长潜力，业绩出来可能会超过大家预期。我觉得市场总体乐观，但是中间的结构分化也是比较明显。

　　主持人：大家感受到了两位嘉宾一段发言当中，在观点上有一个比较巨大的区别：陈先生介绍重阳的风格是选定了品种不管价格，魏先生的意思是看好企业还是看好价格。

　　陈心：我们是很在乎价格的，如果问海外投资者和香港投资者的话，大家不会先谈这个公司好和不好，先谈贵和不贵。这个公司有没有投资价值完全是在这个公司好与不好的前提下再看你愿意花多大价格买。

　　主持人：你现在选的品种都是未来的寡头企业，在它没有成为寡头的时候，在竞争比较强的时候选中了寡头的幼苗时期。

　　陈心：你看市场的估值，正是非常有竞争力的，我们讲中国未来经济中坚力量的企业给的估值很低。

　　主持人：我们再看看魏总这边的朋友有什么观点。

　　何震：我们上海汇利的风格和重阳、魏总类似，我们是典型的自下而上的，也是一个成长型的投资。自下而上很简单，我们对于宏观经济不会过多的关注，因为它有很多杂音和因素是互相对冲的。我们认为明年来看从宏观经济来看趋势不明，应该忽略这方面的因素。从自下而上的角度来看，我非常同意陈心的观点，虽然我们是一个成长型的风格，今年全年我们都是买的新兴战略产业和医药消费，但是现在开始改变一些观点：我们觉得大盘股现在太便宜了。经过10月份行情的冲击以后，小的股票又上了一个台阶，大的股票又回到了原点，这里面有很多的风险因素，大家把风险因素考虑进去，比如地方融资平台是不是要出问题，中国经济结构转型打压房地产会不会对于银行的坏账增加。这么便宜的价格已经把风险因素很大的考虑进去。从这个角度来看，我们有理由对于明年行情表示乐观。因为这些占指数相当大权重的公司应该是跌无可跌，除非真的出现宏观面非常负面的因素冲击，如果是现在这种平衡状态，这些公司应该是会有机会，但是涨多高很难判断。

　　主持人：下面是程义全先生。

　　程义全：未来总是像迷雾一样，散开的时候大家才可以看清楚。我觉得现在的状态，2800点估值不贵，如果给一个20%的企业盈利增长率，相当于去年同时期的2300点，这个位置去悲观理由不充分。

　　第二、要说很乐观，我觉得中国经济目前确实遇到了长期问题积累，需要逐渐解决的时候，短中期看也是这样，长期看更加是这样。短期看宏观政策，08年开始一直到今年三季度，总体来看宏观经济徘徊，货币政策进的格局。从四季度往后，中央经济工作会议提到从明年开始是稳健货币政策，可以看到政策是比较明确的，政策在往回缩，但是恢复经济不能说很明确的趋势性上涨，宏观经济还是要打问号的。这个有点儿像交谊舞，跳掉墙角的时候，弯拐不过来还有一些震荡出现。刚才几位谈到了，低估值的板块通常可以理解为属于过去的行业，但是金融可能要另外看。如果它涨的话有一个明确的天花板。那些属于未来的行业，大家都非常热衷，比如七大新兴战略产业都很贵。你可以看到这些定价基本上至少不是我定出来的，对于风险偏好溢价更高的人定出来的，我们即使不看好那个板块，我们也没有定价权，未来到底怎么样很难说。它毕竟是属于未来的产业，可以容忍一定的估值泡沫。不是简单说我看好低估值或者看好新兴产业，还是需要分门别类的看。

　　洪榕：我们采访一下在座各位，我们信心指数是59.72，你们是高于这个还是低于这个?先讲这个，再讲什么领域准备加仓或者减仓，什么股票想买或者已经买了。

　　高开宇：最后一个讲压力稍微大一点，要是先讲可以抛砖引玉，现在大家把“玉”都讲了，剩下就是板砖了。我一直有一个观点，问私募的策略没有太多的意义，我们策略的最大特点就是不断的变化。做公开产品有一个问题，对于短期的净值相对来说比较敏感，这个时候被迫做一些原来想好的事情。我们对于私募的坚持中间有很多曲折，对于明年是乐观还是悲观，我们做这行的人本质上都是乐观，如果悲观就没法儿做了，那样你看什么都不顺眼。从态度来讲我是乐观的，做绝对收益首先要想到困难，明年会发生什么问题，最大的问题在哪。比如说我们的通胀，明年有没有挖坑的机会，所谓挖坑的机会就是有一次绝对价值的阶段，明年会不会有这样的阶段?可能会存在，什么情况下会挖坑?比如我们的通胀控制不住，大家觉得可能会控制住，这一点我不好说，为什么?今年年初大家看所有宏观分析师的预测，最晚的是10月份CPI见底，一般是8月份，所谓的翘尾因素等等。

　　高开宇：加息有很大的压力，这种情况下市场会不会出现绝对价值的。如果没有这样的东西，明年整个就是相对价值的过程。我们看宏观就是一块大石头，现在根本看不清楚，当然有很多技术手段去检测，但是每一种手段实际上都是“盲人摸象”。从我们的角度来讲，这块大石头赌不起，或者没有这个能力赌，我为什么不选择小一点的石头，主要还是看自己的眼力。前两天我们讨论是乐观的，不乐观没法儿做。但是要充分考虑明年应该是比较难做的，其实前面各位前辈都谈到了这一点，确实银行地产很便宜，行业很好的东西都在肩上，无论怎么看都非常纠结。因为今年买银行、地产的大家被伤了无数次，我周围的人没有听说通过地产挣钱的。现在银行的逻辑可能和6月底买银行的逻辑没有任何不同，价格是一样的便宜，兴业银行那时候23块钱多，现在还是23块多，买了是否一定能够给你带来收益，我们仍然没法儿下决心。

　　主持人：听到现在，高总是几位发言嘉宾最保守，我觉得他的压力是最大的。你们仓位多少?

　　高开宇：我们仓位是70%。

　　洪榕：我们私募有一个最大的特点，因为现在是管几个亿，他认为未来管几千个亿，所以他现在的仓位都是满仓。

　　高开宇：这个我们可以理解，因为这个市场有很多种钱可以挣，我们只挣能挣到的钱。为什么我们获得了稳健管理公司的奖，这就是原因之一。

　　主持人：刚才几位的交流，罗伟广先生提到的一点也是目前私募基金的共识，去年压注一是仓位，今年是风格，明年是个股了。

　　魏上云：我特别能理解主持人，他非常着急，因为他替各位着想，觉得我们说话不解渴。第二希望我们给出一些比较明确的建议，什么板块，什么股票。我们也思考了这个问题。一个策略出来，如果认同的人越多，肯定越多的反应到股价里面，后面再跟进的人看这种策略效果就降低了。我们自己定了策略，永远不在公开场合谈自己的具体投资策略。

　　主持人：刚才方主任上来告诉大家了，这个市场是无效市场，有效性没有那么强。

　　魏上云：另外说到个股推介。证券研究真正的附加值不在于帮你找出好股票，而是在于这个股票找出来以后能不能拿得住，包括你敢投多重的仓位，这是证券研究带来的真正附加值。很多人乐于希望周围朋友推荐股票明天赚钱，但是再好的推荐短期之内股价走都是不确定的。你在这个股票能赚多少钱取决于后面出现变数怎么对待，包括自己做多少仓位。

　　主持人：我们知道北京人太极拳功夫相当强，我们不说自己，猜别人可以吗?刚才罗伟广说沉默是大多数，但是他不碰银行地产。你猜他这里估计应该是什么样的?

　　魏上云：如果我们提一些股票的名字，可能给大家带来的风险大于收益。再好的股票，短期的股价没有人可以预测。我们是为了避免害大家，公开场合第一不谈策略，第二不谈具体个股。

　　何震：我们认为社会主流的蓝筹行业，一般几大行情在经济处于繁荣期，所谓繁荣期是经济平稳快速成长，通胀是处于相对比较低的位置，像06、07年比较典型的。这几年显然不是这样的状况，经济非常的纠结，经济增长是快还是慢，只要和调控挂钩，一般的大股票很难有大的机会，因为他们是和国民经济主要行业密切相关的。我很同意刚才陈心的观点，股票有一个价值问题，再怎么样，它的基本面因素再差，是不是那么差另当别论，如果像大家考虑的那么差，它还有一个价值问题，价值投资就是你以比较低的价格买，高于买的价格卖，这是价值投资。我认为它不能涨多少，也不认为它能跌多少。我觉得做投资是大概的时点，这个东西就是大概的。

　　主持人：刚才罗先生说未来五年有可能实现新兴产业股持续走牛的状况。这样不管资金面怎么样，相对收益的角度而言，按照他的说法，大盘股还会受到市场的挤压。

　　何震：那是一个不确定，你说未来五年这些新兴产业，首先它是不是会不会出现这个状况不确定，哪个股票出现个状况也不确定。我认为这个是相对确定的，因为它是一个大概的时间。可能这些股票只能挣30%，我认为是比较确定的挣30%，那些股票可以挣300%，但不是确定的300%。我们是管理别人的钱，对于我们来说确定性比不确定性重要得多。

　　洪榕：我认为最稳健的还是罗伟广，他可以坚持做一些事情。他那个报告我认真听，有一个事情我没有想通。在中国一年走了别人十年的路，我非常担心这一点，这一点没有想通，那个路也许我们走完了。那天我和下面的研究员拿一个股票出来看，说这个股票的价格在1993年达到过，如果那天买这个股票，到今天还是跟那个价格一样。这个是很可怕的，我研究了那个股票，当年非常的牛，就是浦东的股票，大家想浦东建成什么样子。后来发现我们花了20年走了别人一百年的路，那家公司花了一年时间走了别人多少年要走的路。这一点我没有想通。另外我们的银行板块和宏观经济太相关了，还有一点，在座各位骨子里认为银行股不可控的，大家知道对于宏观不可控，所以对于银行大板块心中没底。为什么对其他股票心中有底，因为他可以把那家公司的董事长请来吃饭。这就是我们所说的可控，资金虽然不大，对于几个盘子了解的比较清楚。我们的私募基金经理天天在那里劳心劳累，就是想得到更多的可确定性，他们自己也认为是确定性的东西，然后回报客户。为什么我支持罗伟广同志的观点，为什么小盘股可以长期的被市场关注，因为市场上目前的主力在这个会场。

　　主持人：我一直在思考这个问题，刚才张高提到了王阳明知行合一的观点，王国维提到了境界，提到了有我之境和无我之境。我一直非常好奇一点，私募基金究竟在这个市场把自己当成有形的手还是当作无形的手，是市场一部分参与市场还是像刚才洪总讲的，把上市公司老总约一下吃一顿饭然后选择自己的投资趋势。

　　洪榕：请他吃饭是为了让自己做到心中有底，不是做什么动作。团队很重要，我和他吃饭可以感受到这个企业的竞争，可以感受到他的敬业精神。

　　主持人：罗伟广先生提到风格转换的问题，除了他自己统计风格转换，每到半年八个月有一个大小风格的转换之外，别人也在统计。但是，刚才我听下来有一种感觉，似乎随着阳光私募对于新兴板块个股的追逐，不仅是意识到这个市场风格转换和原来的频率和节奏有所不同，实际上是通过自己的行动，比如说加仓，持续持仓，不断地出报告或者不断地在很多场合倡导自己的投资价值，改变市场的投资风格，诸位怎么看待这个问题?

　　陈心：我看好很多股票是大家不看好的时候才去看好，如果大家都去看好，我们也会去看看哪些公司真的以后做得不错，但是投入的力度不会太大。我们还是喜欢找大家不太看好的东西，这样容易找到性价比好的东西。

　　您刚才提到了食品和医药，我们是去年夏天看好的，那时候大家都在搞周期性觉得有很多机会。那时候对于有持续竞争力的企业，它为的成长性是低估的，当时的价格以静态的价格来看也不便宜。如果研究可以做得更透一点，企业的变化可以抓住，比如营销策略的变化，你觉得它未来的成长性是低估的。我们看好的很多东西，今年上半年5-7月份觉得很贵，实际上有转降。事后来看，那些东西我们卖掉以后又有了一个很大的涨幅。我觉得每个投资者都有一把自己的尺子，不能今天这样量，明天那样量，你得总是用一个方式量，投资风格不能说买的是价值，卖的是趋势，这种我们基本上不做。我们就是拿自己的尺子量。拿这把尺子找大家不热衷的东西，很容易可以找到性价比好的东西。刚才前面嘉宾提到了银行股，我们觉得比较便宜，相对于银行和地产，我个人对于地产更感兴趣一点。我们有时候挑东西，第一大家是不看好的时候我们觉得它有没有什么机会。第二、大家觉得短期没什么机会，我们愿意把时间拉长。因为现在国内市场通行的问题，大家因为业绩排名压力，做分析看的时间偏短一点。如果按照传统的估值理论或者这些方法来说，看一两年没什么好估值的，企业是未来持续成长或者持续运营很多年以后才有必要给一个多少倍的市盈率，假设前提是这个企业持续经营下去，而且会继续发展。如果看的比较短，相对于市场我们愿意看得更长一点，因为角度不一样，让我们觉得有一些东西值得去投资的。

　　主持人：刚才你提到了中国南车，你们看中的是什么?

　　陈心：我们对于国家的政策制定者还是很看好的，很多国家机构的研究能力或者站的视野，接触的数据远非我们私人机构可以拿到的。对于南车我们看好的原因是相信中国未来大家出行的方式有一个巨大转变，很多人讲中国发展汽车工业。我个人觉得中国人口密度在这里，真的像美国达到那种汽车密度是一个不可思议的事情。从长期来看，我们公司觉得公共交通对于未来人们出行或者快速出行是一个必然的趋势。如果往前看，一年半之前，南车这类企业估值不是很低，我们觉得它未来的成长空间比市场能够看到和想到的大很多。关键是未来三五年，这个行业能有多大的成长空间。对于我们铁路建设、交通设备的制造商来讲，国内的空间就很大，更不要谈以后慢慢走向海外的空间。因为我们所谓的先进制造业里面究竟有几个可以做到技术输出的屈指可数。对于这类优秀的企业，这个行业的空间能够给企业带来的机会还是很积极的。

　　洪榕：一般你做一个股票或者建一个仓位时间周期大概多长?

　　陈心：没准儿。有一些东西是动态的，企业也可能有技术突破，基本面已经改变了价值。

　　洪榕：如果哪天动态变化了，可能会发现不好的时候我们再讨论。

　　主持人：高铁提速了，南车也提速了，南车北车提速，铁路板块从防御性板块变成进攻性板块。在防御和成长之外，在座各位对于周期类怎么看的?今年全年而言，刚才罗伟广进行了介绍，大票表现的时间不是很长，但是从2319反弹以来，不管是7月初还是10月初，每一次起来都是煤炭和有色。几位有没有看好周期类的?

　　程义全：做了的应该永远不说。你可以看到低估值的板块，银行的机会在我看来不确定，因为取决于明年货币政策的松紧程度。高估值的板块是博弈行为做决定的，很难说往上还是往下。我们的基本想法是躲在估值相对比较便宜的品种，我们还可以找到这样的品种。第二、最近我们往上游思考，上游思考的周期品种里面，供给相对稳定，甚至在2011、2012年可以看到供给相对降低的周期性品种，举个例子像水泥是可以做一些思考的。

　　主持人：这个阶段性应该很短吧?

　　程义全：不一定很短，供给的限制是超过两年的限制，一直到2011、2012、2013年，它的产能会稳定的下降。比如陈心看好的高铁这些大的机械项目在未来几年还要做建设，保障房的建设和商品房有一个小额的增长，需求还有小幅的增长。这个时候对于行业公司的利润增长也会像刀锋一样的快。

　　主持人：您指看好水泥还是以水泥为例?

　　程义全：举个例子。

　　主持人：基建产业链都比较看好?

　　程义全：不一定。周期行业的供给可以确定没有增加是可以看的。大家可以拿这个标准衡量一下。

　　主持人：像猪肉价格涨到一定程度，会有很多“猪农”冒出来，也有很多城市人到农村养猪，水泥的周期看多长?

　　程义全：看发改委批没批新产能。现在让发改委批新产能他也不敢，因为这是一个高效能产业，不符合未来经济转型的要求。水泥到这个程度，有可能淡季的价格比所有分析师预测的明年均价还要高。这是唯一的不确定性，看看这个不确定性有多大。

　　洪榕：其实刚才讲到了水泥本身是一个具体的问题，这里面和房地产有关，这样的企业发改委不可能让它开过大产能，大家不投资，造成它的供应量下降。我们看到需求还是在增长，这个情况下造成价格提上去，其实非常简单。冷的时候就有逆向思维，寻找那些大家不关心或者不值得关心的东西，里面可能有好的价值。大家可能看好中间的股票，前面很多人关心的股票是大家不能碰了，银行那些东西没人敢碰，像罗伟广讲的中间那些股票，最好没有人知道的，成交量不大，在那里趴了很长时间，没有人关心的股票。

　　主持人：刚才程总举的水泥例子，具体的选股而言，要选跟宏观政策、区域规划、高铁建设比较密切相关的水泥，也不是东中西部的水泥完全兼顾。本来你选的周期性，这个水泥带着你去了陕甘宁地区，去了新疆、重庆、武汉这些城市，但是到了那以后你发现有比水泥更好的东西怎么办?

　　程义全：刚才所说的是以水泥为例，大家可以思考。具体到每个公司或者公司所在的区域基本面有些不一样。拿周期的其他大类相比，相对而言水泥的供需比可能更加确定一些。当然可以拿一些小金属和铜这样的金属来看，也可以看出铜的供给比较受限制，全球我们看不到未来几年铜供给的增加。如果美元指数下跌1个百分点，铜价格会上涨2个百分点。如果整体货币流动性收紧的大环境下，周期性品种有一个长期的表现，我觉得也是比较难的。

　　主持人：我们不预测，还要继续交流，明年的主题还是相当丰富丰富的。刚才我听下来，比较保守的高总对于很多事情的不确定性觉得心理没底。但是现在通胀确定了，这个概念是不是明年第一季度有一个比较不错的反应?

　　高开宇：我似乎没有说通胀是确定的，因为我的想法尽量不做宏观预测。

　　洪榕：他说今年很多预测宏观的都错了，我认为这是最无聊的事情。

　　主持人：宏观你说不确定，但是白酒涨价都是确定的，中高端以上品牌都涨到了一千块钱以上每瓶的价格。对于食品饮料的涨价是确定的。

　　高开宇：价格很大一部分已经反应了，市场有知道要涨价的提前已经买了，市场上有各种各样的神人，我们都是把自己作为普通人看待。如果老生常谈“十二五”规划，节能减排，环保，我没必要在这里说，大家天天都在说。我觉得是这些总是本身的深化，不断的挖掘，这种泡沫到最后可能出现这样的情况。

　　主持人：你现在心里有底是深化下来哪个具体的子行业?

　　高开宇：我前面所说的都有这样，包括消费。我们原来所说的个人居民消费，你可能有工业消费。我们说对人的服务，你可能有工业服务。因为中国服务业的发展基础非常差，不仅是对于个人的服务。我们原来经常说的物流是一个服务体系，或者叫服务保障体系，这个行业在海外有而我们还没有，我们也在找类似的标的。现在有一些公司看不明白他们干什么的，深圳有一个公司刚出来很多人看不明白他是干什么，后来明白了，本质上就是一个贸易公司。你研究商业模式的时候看你用什么角度来看，它其实本质上就是一个贸易公司，又讲虚拟制造这些东西把你忽悠晕了。

　　洪榕：讲了很多的主题，我想大蓝筹主题，刚才讲了很多都是我们可以预测和不可预测的。其实在座各位想听到是可以预测的。有一些东西还是能预测的，白马可以预测，黑马不能预测，所以白马赚不到钱。我们可以做一个大胆的预测，有一个行业是一个永远的主题，将来这样的报道让很多上市公司涨的很快，有一个行业是最有意义的，就是所谓的资本市场本身，包括私募这个行业，刚刚有苗头，法律没有出来，这个时候投资一定是最好的。这些会影响整个上市公司的东西。讲到这里大家说怎么做这个事情?我们要抓主要矛盾，聪明的人掌握聪明的资金，另外还有可控预期的未来，风险要控制。浦东有很多概念和主题，据说可能市政府搬过来，还有这么多大佬聚集在这里，无所谓，大胆的投资。不要以为资本市场不是一个行业，很多人说其他都是行业，摸得着看得见的东西就是行业，我们这个不叫行业，但是我们控制了所有的行业。基本是控制所有行业，没有人投资我很奇怪。我号召各位投资这些未来“李菲特”、“巴菲特”、“赵菲特”。如果大家有兴趣联系我可以，也可以联系晨光。大家千万不要走到另外一个套子，说未来不可预测，其实如果真正不可预测我们没法儿投资。我们的预测是什么意思?一定自己心中有那么一把尺，我是在预测这个东西。大家都有一个谱，基金未来怎么样，将来怎么样，要怎么回报客户，其实都是对未来做预期。现在但是讲的根本原因都是把心态讲好，思考方式告诉你，就是没告诉你哪个股票。但是我听懂了哪个股票，如果大家不明白来问我。

　　主持人：节目最后我们再提两个问题，各位嘉宾可以二合一，也可以二选一。第一个问题，明年上证指数的波幅，最低点和最高点。洪总说证券之星今年年初给的波幅是2400-3800，明年这个幅度怎么样?第二、明年最大的风险各位认为是什么?可以都回答，也可以二选一。

　　何震：我说一下最大的风险因素。最大的风险因素还是通胀，因为你不可知，不知道它会演变成恶性的通货膨胀，或者变成一个不是问题的问题。

　　主持人：你是怕高通胀还是突然间收缩下来了?

　　何震：当然怕高通胀，这样会引起全面的紧缩，那样大家所有的估值体系和玩法就不一样了，变化就不一样了。我们认为高通胀出现的概率并不是特别大，这是我们的判断，但是我们的判断是不是对还是一个未知数。

　　程义全：指数判断我不知道。风险方面我考虑两个问题，刚才特别同意何总和高总讲的通胀担忧。实际上最麻烦的情况是滞胀的情况出现。通货膨胀在高位，但是经济状况又是问号，这个是很麻烦的。我刚才讲了交谊舞跳到拐弯的时候可能拐不好。

　　第二个风险我觉得明年下半年住宅房地产还是有很大的不确定性。我不知道这件事情对于相关产业链，包括对于住宅房地产板块本身有什么样的影响。

　　主持人：主要是住宅，现在有很多往商业地产转型。最大的风险就是住宅房地产?

　　程义全：我觉得住宅房地产有很大的不确定性，有可能有风险。

　　主持人：最大的风险是什么?

　　程义全：滞胀。现在是先胀，滞的情况还要打一个问号。我的两个担忧有时候可以连在一起，明年下半年住宅房地产开始往下走，增速为负的时候，那滞胀的情况很有可能出现。

　　高开宇：开始我说的时候就是风险，想不出特别让我害怕的东西，我就害怕挖那么一个坑，这个对于很多人是一个机会，没跑出去就在坑里面自我折磨一下。这个坑的可能性在上半年出现的机会比较大。我另外听说一种说法是不加息，对于低收入群体进行保值贴补，这才恐怖了。

　　主持人：从投资的角度来讲，挖坑之前市场有一个集体疯狂的过程，会不会这样?

　　高开宇：我觉得这种情况下一般不大会疯狂。

　　魏上云：最大的风险想提醒一下，这次的经济危机肯定没有过去，现在市场上的声音越来越小了，包括二次探底大家都不信了。所有这些东西未来都有一个消化和暴露的过程，如果这个东西再呈现大家眼前是一个风险。对于我们国内的投资意味着什么需要具体分析。因为我们认同很多人的看法，整个西方会减速，会带来中国的加速崛起。

　　陈心：我觉得通胀是最担心的一件事情。现在CPI比较高是食品价格造成的，食品价格对于上涨的贡献度非常高。因为食品价格导致的上涨明年有缓解，如果美国经济真的有所复苏，它的实际需求会上升，我个人还是比较担心通胀。

　　洪榕：我为了大家的利益，希望他们讲出股票和指数的区间来，看来没有达到效果，最后这个担子我自己扛。大家讲了很多风险的问题，我从来不认为通货膨胀在中国是一件事儿。首先它本来不可以预测。第二、国家经济发展到今天，政府对待这些事情上有很多办法。另外，我们国家经济发展过程当中允许有一些通胀是一件好事，不是什么坏事。我个人觉得不担心通胀，我不担心的事情，如果很多人都担心，那就是以很多人担心为准。我们要控制通胀的问题，必须让大家像我一样想：通胀不是问题，不会有那么大的通胀，那样老百姓就不会买酱油存在家里。

　　我讲话喜欢讲确定性的东西，确定性的东西是什么概念呢?很多东西有时候要有自己的想法和观点，而且有一些正向的东西，我们希望大家往正向的思维思考，我们明年不要考虑太多的通胀，甚至今年。“金砖四国”我们来看，其他的金砖四国的国家通胀率是什么概念。我讲的不一定科学或者很概念，但是有一些复杂的事情用简单的方式解决，不一定复杂的事情用复杂的方式解决。我讲的话可能会得罪一些同行，因为今天来了很多朋友和客户，我想解除自己的困惑。今天带着一个任务，一定讲和大家相反的东西，所以大家才会说话，所以不代表我不赞同大家的观点。

　　对于指数的评判，究竟什么指数到什么指数，去年我们说2400-3800，我们并不为这个自豪，我们自豪的是把原因有没有讲清楚。我们在座各位都是在讲原因，可以根据讲的理由心中就有一个指数的空间。但是你一定要量化到数字，谁是神仙，怎么可能呢。我们研究的时候一定要给一个指数空间，那是因为过去形成的惯例，每个公司必须把这个指数空间讲出来，其实他们非常的痛苦。去年最不准的是谁?中金。越不准它的影响力越大。人都是很聪明的，你说明年3月份是高点，2月份肯定是要买股票的，甚至2月底就把股票抛出来了，3月份低一点，人都是希望走在前面的，这样就变得一点儿都不准了。

　　我们确实预测了一个指数出来，这个我卖一个关子，因为我们还有一个策略发布会，战上海研究中心一定给大家一个答案，也希望大家密切关注我们的网站——证券之星，我们会在上面正式公布指数空间。今年其实影响市场的因素和去年差不多，一个国际化，还有一个房地产。我认为房地产会有影响是一个很大的原因，因为这是一个跟经济、政治高度相关的东西，究竟怎么样是不太清楚的，这跟台风什么时候收尾一样没人知道。因为大家都讲一个社会会不会通胀，表象落到每个行业和地方，如果通胀很多东西不会有问题就通胀好了，通胀会摧毁一些金融机构，会摧毁很多东西，所以我们认为它可怕，主要是这个概念，否则大家不担心的。为什么有一些国家承受能力高，有一些国家承受能力低，我们处于什么阶段大家说不清楚。如果再讲的大胆一点，数据统计的就是不合理，根据这些不合理的数据推断怎么样简直就是开玩笑。

　　主持人：谢谢洪总!刚才听了几位嘉宾的发言和各位感觉一样，在我们跨年度有两个关键词，一定要牢牢记在心里。一个就是通货膨胀，一个就是房地产，这是我们明年不得不面对的两道槛。由此我们得出浦江论坛——亮剑，整体交流下来的第三个关键词就是“沉甸甸”。各位的心情肯定是沉甸甸的。但是我希望大家带着这样的心情在明年的投资当中硕果累累，收获沉甸甸。非常感谢各位嘉宾和各位朋友的光临，谢谢大家!今天的活动到此结束!

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