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第六届中国私募基金高峰论坛主论坛31日实录下

2012年04月05日13:55
来源:搜狐理财

  第六届中国(深圳)私募基金高峰论坛主论坛

  内 容:

  主持人:各位领导,各位嘉宾,女士们、先生们,大家下午好!我是中央人民广播电台华夏之声的主持人林耘。现在开始下午的主论坛时间。

  随着近几年的快速发展,中国私募证券基金已经成为资本市场不可或缺的机构投资者之一,他们思维独特、操作灵活、风格鲜明。作为中国资本市场上的精英群体,他们对于优化我国证券市场的投资者结构,提高市场流动性,起到了积极的作用,有利于推动我国资本市场形成良性的竞争环境。

  下午论坛的主要议程包括特约嘉宾主题演讲、私募证券基金颁奖和三场私募证券基金圆桌论坛。

  首先,有请深圳市私募基金协会秘书长、深圳市融智投资顾问有限责任公司董事长、私募排排网创始人李春瑜先生致辞。

  李春瑜:尊敬的各位领导、各位嘉宾,女士们、先生们,大家下午好!

  很高兴在每年的这个朋友与新老朋友一起济济一堂,共同探讨中国私募基金的方案前景,分享投资智慧与经验,在此,我谨代表大会组委会对各位嘉宾的到来表示热烈的欢迎和诚挚的谢意!

  作为中国最早举办的私募行业盛会,私募基金高峰论坛从创立至今已经经历了六个年头,我们希望打造这样一个平台,让来自管理层、金融乃至经济领域里面的精英们以前瞻性思维和建设性姿态一起分享他们对私募行业发展的诸多思考。本届论坛为期三天,已于昨天成功举办了私募报告会、私募名家大讲坛、量化与对冲分论坛以及PE与FOF分论坛等一系列项目,今天下午将围绕中国私募证券基金的发展展开讨论,同时颁发私募证券行业的各项荣誉奖项。

  2011年中国私募证券基金经历了高速成长道路上较为复杂的一年,一方面亏损、清盘的现象不断冲击着这个新生的行业,另一方面私募证券业的整体规模仍在持续扩张,并涌现多元化发展的趋势。根据私募排排网的统计,截止2011年底,阳光私募总规模已经突破1600亿人民币,全国阳光私募管理机构超过600家,阳光私募已经成为我国资本市场不可忽视的机构投资力量。

  2012年全球经济仍然面临诸多的挑战,资本市场瞬息万变,中国私募基金如何在新的市场与政策环境下寻求突破和发展,成为我们共同关注的一个话题。本届论坛的主题是“云私募时代:机遇与挑战”,志在对私募行业面临的机遇和挑战进行深入探讨,共识,本推动私募基金在我国规范和健康的发展。

  私募论坛已经成功举办了五届,有赖于各位同行的积极参与和领导的大力支持,我们将继续努力争取把私募基金论坛越办越好。最后,再次欢迎各位领导、各位专家、各位嘉宾亲临现场,预祝本次论坛取得圆满成功,谢谢大家!

  主持人:感谢李春瑜先生热情洋溢的致辞。私募基金经过这些年的发展,我刚才听到了三个数字,600家管理机构,1800个产品以及1600亿市场规模,可以说发展的非常快,这些年也非常难。

  下面进入2011年中国最佳私募证券基金管理机构颁奖环节,今天的奖项很多,为什么要颁这个奖?为了鼓励私募基金规范、健康发展,私募排排网联合融智评级,以公平、公正、公开的原则,每年都会从全国范围内评选出一批优秀的私募基金管理人以及服务于私募基金的其他优秀机构给予表彰。

  首先,颁发的奖项是:“2011年中国最佳私募基金金融信息服务商”。获得这个奖项的机构有:上海万得信息技术股份有限公司、上海大智慧股份有限公司。有请获奖单位代表上台领奖。有请颁奖嘉宾,深圳市融智投资顾问有限责任公司总裁办副总监韩伟先生为获奖单位颁奖。

  (颁奖)

  接下来,颁发的是 “2011年中国最值得私募基金信赖研究机构”奖。这个奖项是私募排排网为表彰证券公司研究机构对中国私募基金行业健康发展作出的杰出贡献、促进证券公司提升研究水平而设立,以全国300家私募基金管理人对各券商研究机构的投票结果为核心指标,并综合考量其研究团队、诚信经营、管理能力、业界口碑等因素评选得出。获得这个奖项的机构是:申银万国证券股份有限公司研究所。有请获奖单位代表上台领奖。有请颁奖嘉宾,新加坡交易所有限公司大宗商品部总监黄宇华先生,为获奖单位颁奖。

  (颁奖)

  下面,我们颁发“2011年中国最佳私募证券基金销售服务券商”奖和“2011年中国最佳私募证券基金交易服务券商”奖。这两个奖项是私募排排网为表彰证券公司对中国私募基金行业健康发展作出的杰出贡献、促进证券业提升服务质量而设立,秉持公平、公正、公开的原则,以2011年1月至12月期间,证券公司销售的阳光私募证券基金数量为核心指标,并综合考量其销售规模、诚信经营、管理水平、业界口碑等因素评选得出。获得 “2011年中国最佳私募证券基金销售服务券商”奖的是:国信证券深圳泰然九路营业部;获得“2011年中国最佳私募证券基金交易服务券商”奖的是:中国中投证券有限责任公司。有请以上两家获奖单位代表上台领奖。有请颁奖嘉宾,深圳市融智投资顾问有限责任公司研究中心总监助理陈琴女士,为获奖单位颁奖。

  (颁奖)

  下面,颁发“2011年中国最佳私募基金期货交易服务机构”奖。获得这个奖项的机构是:中国国际期货有限公司。有请获奖单位代表上台领奖。有请颁奖嘉宾,上海交通大学上海高级金融学院副院长潘杰教授为获奖单位颁奖。

  (颁奖)

  下面,颁发 “2011年中国优秀海外对冲基金管理机构”奖。该奖项是为表彰在过去一年业绩表现突出的中国背景海外对冲基金管理管理机构。

  获得该奖项的是:深圳市新同方投资管理有限公司、淡水泉(北京)投资管理有限公司、深圳市天马资产管理有限公司、东方港湾资产管理(香港)有限公司、上海睿信投资管理有限公司。有请获奖单位代表上台领奖。有请颁奖嘉宾,中国国际期货有限公司董事总经理李宗平先生,为获奖单位颁奖。

  请东方港湾资产管理(香港)有限公司董事长钟兆民先生留步,代表2011年中国优秀海外对冲基金管理机构发表获奖感言,有请钟总。

  钟兆民:谢谢主办方给我这个发言的机会,首先代表所有获奖单位谢谢主办方公平的评价,其实从时间上讲,我们公司做私募时间蛮长的,算第一批的,说要感谢,感谢这一路来牛熊交替,感谢一路支持我们的投资者和社会各界的合作伙伴,其实到现在为止市场还是低迷的,但是我觉得坚持才是胜利,这是中国的老话,阳光总在风雨后。

  主持人:下面,颁发 “2011年中国最佳海外对冲基金管理机构”奖。该奖项是为表彰在过去一年中国背景海外对冲基金所管理信托产品收益率排名最高的机构。获得该奖项是:倚天阁投资顾问有限公司。有请获奖单位代表上台领奖有请颁奖嘉宾,中国中投证券核心客户部张天琦副总经理,为获奖单位颁奖。

  (颁奖)

  下面,我们颁发 “2011年中国私募证券基金产品创新奖”。该奖项是为表彰2011年在产品设计和投资管理上富有创新的私募管理机构。 获得这个奖项的单位是:上海数君投资有限公司、陕西创赢投资理财有限责任公司。有请获奖单位代表——上海数君投资有限公司投委会主席刘宏先生,陕西创赢投资理财有限责任公司董事长崔军先生,上台领奖。

  上海数君投资自主开发的博弘数君定向增发指数型基金是2011年最受市场欢迎的私募创新产品,该产品累计发行30多期,规模达到20个亿,博弘数君定向增发指数型系列产品的成功,充分地体现了数君投资在产品设计和投资管理上锐意创新的精神。

  陕西创赢投资理财有限责任公司管理的“创赢2号”为一只对冲策略产品,通过一部分资金参与股指期货对冲,有效规避了市场系统性风险,去年创造出48.51%的出色业绩,在所有创新型产品业绩中排名第一,对冲将成为未来私募证券基金产品的主要投资策略。

  这两家很成功,一个在发行数量上30多期,另外一个在收益率方面非常成功。有请颁奖嘉宾,深圳市融智投资顾问有限责任公司市场营销中心总监何强先生,为获奖单位颁奖。

  (颁奖)

  请融智投资何总留步,为我们继续颁发下一个奖项。下一个颁发的奖项是 “2011年中国私募证券基金管理机构新锐奖”。获得这个奖项的是:西藏银帆投资管理有限公司。请获奖单位代表上台领奖。请何总为获奖单位颁奖。

  (颁奖)

  私募追求绝对回报,下面要颁发的奖项就是这样。接下来颁发 “2011年中国最佳回报私募证券基金”奖。该奖项是为表彰在过去一年所管理信托产品收益率排名最高的产品。获得这个奖项的是:“兴业信托—呈瑞1期证券投资集合资金信托计划”,该产品由上海呈瑞投资管理有限公司负责管理,2011年收益率达31.31%,名列私募排排网2011年度私募收益率总排名第一,成为全国冠军。恭喜呈瑞投资,有请呈瑞投资研究总监李世全先生上台领奖。有请颁奖嘉宾,私募排排网总编辑兼总监龙舫先生为获奖单位颁奖。

  (颁奖)

  请李世全李总留步,作为去年的阳光私募收益率冠军,请李总代表呈瑞投资发表一下获奖感言。

  李世全:今天能拿到这个奖项,首先呈瑞非常高兴,我也代表呈瑞向本次活动的主办方表示感谢!去年的行情波动比较大,充分发挥了自己的优点,在去年的行情里面做的比较好,但是我们也有清醒的认识,投资是一场长跑,我们将为投资者持续创造财富增长。去年整体是振荡市,我们年初的时候判断是振荡行情,所以采取的是波段操作、累计收益的打法,如果说投资是一场长跑的话,可能在第一圈里面我们跑的相对来说快一点,但是要在长跑中胜出,相信需要不断的持续努力。

  主持人:谢谢!李总很谦虚,他觉得这是长跑,他们只是在第一圈领先了,希望在未来能看到呈瑞领跑。

  下面颁发最佳私募证券基金管理机构奖,包括三项,分别是2011年中国最佳私募证券基金管理机构;2010-2011年中国最佳私募证券基金管理机构;2009-2011年中国最佳私募证券基金管理机构。以上三个奖项根据私募排排网·融智评级体系,对私募信托产品进行长期的业绩记录和跟踪研究,以产品的风险调整后收益及排名为核心指标,并综合考量私募基金管理机构的基金经理、管理水平、诚信经营、研究实力、风控能力等因素,综合评选得出。

  获得“2009-2011年最佳私募证券基金管理机构”奖的有13家机构,分两组上台领奖,第一组获奖的是:广东新价值投资有限公司、景林资产管理有限公司、上海泓湖投资管理有限公司、上海理成资产管理有限公司、上海朱雀投资发展中心(有限合伙)、深圳市合赢投资管理有限公司、深圳市景良投资管理有限公司。有请以上获奖单位代表上台领奖。有请颁奖嘉宾,私募排排网总编辑兼总监龙舫先生,为获奖单位颁奖。

  (颁奖)

  第二组获奖的单位是:深圳市翼虎投资管理有限公司、北京源乐晟资产管理有限公司、淡水泉(北京)投资管理有限公司、福建省麦尔斯通投资管理有限公司、深圳市林园投资管理有限责任公司、深圳市中睿合银投资管理有限公司。有请以上获奖单位代表上台领奖。有请龙总为获奖单位颁奖。

  (颁奖)

  请深圳市翼虎投资管理有限公司总经理,余定恒先生留步,代表“2009-2011年中国最佳私募证券基金管理机构”发表获奖感言。有请余总。

  余定恒:感谢主办单位给这样的机会,老实说我们过去3年做的很辛苦,偏偏这个行业又不是靠辛勤劳动、努力付出就能有回报的行业,应该讲过去的3年很大程度上不管怎么努力,有可能干不过一个售楼部小姐给你一个买房的建议,所以我们变得很郁闷。我们希望接下来3年所有的建议都抵不过郭主席一个蓝筹价值的建议,我们希望制度能提升投资人的信心,制度市场不再沦为上市公司圈钱的场所。最后,希望各位投资人在未来的投资中不郁闷、不闹心、不迷失,真正享受快乐投资给我们带来的收益和感受。谢谢大家!

  主持人:谢谢余总!

  接下来,获得“2010-2011年最佳私募证券基金管理机构”奖的有17家,请获奖单位代表分两组上台领奖。第一组获奖单位是:北京市星石投资管理有限公司、北京喜马拉雅资产管理有限公司、北京源乐晟资产管理有限公司、上海精熙投资管理有限公司、上海理成资产管理有限公司、上海六禾投资有限公司、上海银叶投资有限公司、上海朱雀投资发展中心(有限合伙)、深圳市鼎诺投资管理有限公司。请以上获奖单位代表上台领奖。有请颁奖嘉宾,上海大智慧股份有限公司执行总裁洪榕先生,为获奖单位颁奖。

  (颁奖)

  请大智慧洪总留步,为第二组获奖单位继续颁奖。第二组获奖单位是:深圳市金瀛投资发展有限公司、深圳市林园投资管理有限责任公司、深圳市翼虎投资管理有限公司、深圳展博投资管理有限公司、福建省麦尔斯通投资管理有限公司、景林资产管理有限公司、深圳市中睿合银投资管理有限公司、云南国际信托有限公司。请获奖单位代表上台领奖。请洪总为获奖单位颁奖。

  请深圳展博投资管理有限公司投资总监罗四新先生留步,代表“2010-2011年中国最佳私募证券基金管理机构”发表获奖感言。有请罗四新先生。

  罗四新:首先还是要感谢会议的主办方对我们的认可,同时也要感谢合作伙伴的支持,也要感谢客户对我们的鼓励,我们其实去年在这里也领了一个奖,大概是年度前十,今年我们来领两年期第一的奖项,其实两年是比较短的时间,我们希望公司在更长期持续的为客户创造超额收益,我们还能站在这个台上领奖。谢谢!

  主持人:下面,颁发“2011年中国最佳私募证券基金管理机构”奖,获得该奖项的机构共有34家,请获奖单位代表分三组上台领奖。第一组获奖单位是:北京高信百诺投资管理有限公司、北京市星石投资管理有限公司、福建省麦尔斯通投资管理有限公司、富恩德(北京)资产管理有限公司、广东银石投资有限公司、宁波宁电投资发展有限公司、瑞安思考投资管理有限公司、上海呈瑞投资管理有限公司、上海富麟投资管理有限公司、上海精熙投资管理有限公司、上海玖歌投资管理有限公司、国投信托有限公司。有请获奖单位代表上台领奖。有请颁奖嘉宾,深圳市私募基金协会秘书长、深圳市融智投资顾问有限责任公司董事长李春瑜先生,为获奖单位颁奖。

  (颁奖)

  请李总留步,继续为第二组获奖单位颁奖,第二组获奖的单位是:上海理成资产管理有限公司、上海融昌资产管理有限公司、深圳市景泰利丰投资发展有限公司、深圳展博投资管理有限公司、倚天阁投资顾问有限公司、上海以太投资管理有限公司、上海毅扬投资管理有限公司、上海银叶投资有限公司、上海泽熙投资管理有限公司、上海柘弓投资管理有限公司、深圳民森投资有限公司。有请获奖单位代表上台领奖。请李总给获奖单位代表颁奖。

  (颁奖)

  第三组获奖的单位是:深圳市国弘资产管理有限公司、深圳市金中和投资管理有限公司、深圳市景良投资管理有限公司、上海睿信投资管理有限公司、上海升阳资产管理有限公司、上海世诚投资管理有限公司、深圳市林园投资管理有限责任公司、深圳市天马资产管理有限公司、云南国际信托有限公司、浙江博鸿投资顾问有限公司、浙江宁聚投资管理有限公司。有请获奖单位代表上台领奖。请上海睿信投资管理有限公司总经理王丹枫女士留步,代表“2011年中国最佳私募证券基金管理机构”发表获奖发言。有请王总。

  王丹枫:首先非常感谢私募排排网给我们和这么多优秀的同行给予的鼓励。前两天我跟朋友聊天,有朋友跟我讲上海一家上市公司老总的办公室里挂着四个大字,“如履薄冰”。我觉得做企业如此,我们做投资的又何尝不是如此?上午我旁边的嘉宾吴总问我做投资多长时间了,今年是我进入证券行业第18个年头,但是这么多年来,经验没多少,摔了不少跤,到今天依然是从不敢有一丝的松懈,市场是鲜活的,企业是变化的,所以我们一直是兢兢业业,但是也正是这种挑战让我们感觉到很多进步和快乐,所以我们今后还会一如既往的热爱这个事业,还会一如既往的勤奋、谨慎、努力。谢谢大家!

  主持人:跌倒了不要怕,自己能爬就爬起来,不行就扶一把。

  下面,颁发 “中国私募证券基金优秀投研团队管理机构”奖。获得该奖项的机构是:上海重阳投资管理有限公司、上海泽熙投资管理有限公司、淡水泉(北京)投资管理有限公司、深圳市武当资产管理有限公司、深圳市金中和投资管理有限公司、广东新价值投资有限公司、上海朱雀投资发展中心(有限合伙)、深圳民森投资有限公司、北京市星石投资管理有限公司、上海从容投资管理有限公司。有请获奖单位代表上台领奖。有请颁奖嘉宾,原全国人大财经委证券法、信托法、基金法起草工作组组长王连洲先生,为获奖单位颁奖,有请王老。

  (颁奖)

  主持人:颁奖环节就到这儿,下面进入主题演讲环节,有请上海大智慧股份有限公司执行总裁洪榕先生做主题演讲,他的演讲主题是《中国私募基金告别野蛮生长》。有请洪总,大家欢迎!

  洪 榕:一直在想上来的第一句话讲什么,想讲三个字,这个行业不容易,在座各位不容易,我们的股民更不容易,谢谢!先谢谢李总,很不容易,他的不容易是坚持,我也不容易,一直在这个行业坚持,我们这个行业光靠坚持不够,还要知识,所以我今天是从知识而来的,一定让大家满载而归。为了支持大家,我们大智慧专门成立了一个研究所,我兼所长,目的是像李总一样,看到这个行业真正的春天。讲到这里插一句,我今天在微博上讲了一下,监管部门现在对我们行业支持到什么程度,大家知道吗?今天证监会说公募基金去年做的不好,是系统化风险。什么意思呢?公募基金都可以是系统化风险的话,我们在座的各位私募做的比他们好,我们没有任何责任,对不对?证监会在讲这句话,其实在微博上得到的反响,我感觉大家讲的反而有些不太好,其实我们应该支持这种观点,我们真的是输在市场,为什么讲输在这个市场?今天在这个会场开的两个会,上午我也参加了,上午是PE,能够让买家和卖家坐在一个地方开会,我们作为买家,我们竟然在下午,世道反了。我们有没有生长?其实讲荣誉,在座各位都有,2011年160亿,增长了400个亿,大盘跌了68%,创业板跌了36%,在这种情况下,在各位的耕耘下,我们增长了20%多,我认为已经很自豪了,如果不是系统方面有问题,我想很多记者根本找不到你们,哪那么容易采访?不容易的,所以这个行业后面我会提到,公募基金去年守了380个亿,靠400个亿杯水车薪。我们这个行业做私募的和做“小三”的特征非常明显,今天王连洲老先生是基金法的起草者,当时写基金法的时候把私募落在外面了,说是为了让基金法能够出来,如果把私募带上,基金法就出不了,私募就在这样恶劣的环境下成长,没有法律支持,还老受人关注,我想肯定受人关注,公募基金已经结婚多年了,你的老婆没人关注你,你有“小三”马上有人关注你。没有名分,如果想阳光,阳光私募要付出多大代价?“小三”需要阳光,确实代价很大。后面为提到,其实我们是“小三”式的野蛮生长,记者最好不要用这个词,否则很麻烦。我们看到了希望,特别是看到有私募领导行业未来的希望,只有当话语权由我们掌握,那时候牛市才不请自来,如果话语权不在各位手上,永远没有牛市。交易所现在着急到什么程度?上海证券交易所那头牛是放在一楼大厅里面的,领导们想,这个牛放在房子里面,不是牢笼的牢字吗?必须让它出去,像华尔街的牛一样可以看到蓝天,牛上面没有宝盖头,那就是牛。这个消息大家最好不要说出去,我建议大家再下个礼拜六看,那个牛就到外面了。但也有不好的消息,说这个牛最好不要看见蓝天,我们的牛跟华尔街的牛是不一样的,所以还不能放在蓝天下,从房子里搬出去,上面还要有东西挡着,我说不还是牢吗?但是跨出了关键一步。

  其实我们自己总结,市场的话语权能不能拿到我们手上来,可能吗?大家都在问这个问题。什么可能不可能,华尔街到就有证明了。在座的每一个都有成为巴菲特和索罗斯的梦想。有句俗话讲,没有成熟不了的行业,只有不够努力的私募。没有分割不了的家庭,只有不够努力的小三。

  我们带着希望而来,什么叫机会?我们是靠掠夺走到今天的,各位都是专家,我建议第一段话大家还是可以看一看,不就是靠掠夺而来的吗?三架马车是靠怎么来的?低工资高税收、低粮价高房价、低储蓄高分红、低利率高市盈率,现在要转型,转到哪里?必须转到低市盈率。中国大量私募的出现就是把股价降下来了,生产线生产的企业还指望卖到劳斯莱斯的价格?简直是胡扯,所以这个梦在去年就灭了,因为这个梦破灭了,所以不熊市才奇怪。但是现在我们找到了解决问题的方法,因为终于让PE跟VC接过了雷锋的枪,过去股民是大雷锋,是奉献者,现在终于轮到他们,他们终于把枪接过去了。我们如果是低市盈率的市场,各位绝对是高手,赚钱非常容易。如果都是烟花式的,肯定是高市盈率,没什么好说。基金法今年一定会出来,会给“小三”正名。其实很多业内人士探讨过,如果这个问题解决好了,中国才能转型,否则就是胡扯。为什么?这是一个资产合理配置的市场,如果资产合理配置出问题了,怎么可能会有市场经济?怎么可能转型成功?这个问题已经提高了更高的高度,简单股民的心态看这次证券市场的变革,我看好它,如果这次不解决,问题很大,就看怎么解决。我们大智慧确实是得益于这个市场,我们才能从事融资,我们才能够服务大家,或者说我们和这个市场是共生存的,现在可能条件好一些,所以这个时候我们实打实的为这个市场做事,而且我们已经在做,做了很多,所以我千万大家不要当成广告,因为我们确实是实实在在为大家做事情,我个人也一样,放弃过去的平台,加入大智慧的目的也是为了给大家服务的更好。每个人都有梦想,尤其我们做私募的,所以我们要推出一个私募基金的百强计划,我们自己投入资源,拿出自己的真金白银来做这件事情,不是广告,因为现在私募公司并不是很多。前面有位嘉宾说过,还不如卖楼小姐一个建议。百强计划里面有很多,金融工程实验室是我们的核武器研造室,现在打造不精准不行,敌人太狡猾了,外面特意放了我们的产品,是已经做出来的事情,包括程序化交易平台,为了这个我们也收购了公司,尤其是大家看到资金的募集,其实需要用真的弹药,我们也会推出基金真正意义上的百强榜,也会在我们平台发布,还有一个真正的会员推广计划叫投资家俱乐部。

  大家会说我们为什么做这件事情?为什么是我们大智慧做?讲一下大智慧的情况,因为要为大家服务好,必须做很多实实在在的事情。我们现在员工有3000多人,按照原来的计划,今年会到将近1万人,只是想为大家做好的产品。我们的大智慧在座很多人都用过,为了这个我们做了很多强势整合的资源,我特意把这些拿出来,其实都是一些打造专业投资的利器,财汇是做数据的,现在在银行方面做的非常优秀,阿斯达克是我们打通国外的通路,龙软刚刚这个月整合进来,是做程序化交易的,外面有程序化交易的介绍,有兴趣的可以去看,世华财讯。要实现四话,早年的国际化、机构化、专业化、本土化,本土化很重要。

  我们的金融工程实验室,希望能够真正意义的为大家服务。程序化交易平台,如果有兴趣的,外面有演示,因为各位都比较清楚,都很专业,现在已经有股指期货了,有很多对冲的工具,包括有很多做量化的,这一块各位比我专业。(图)这些都是我们已经做成的东西,都是为大家量身订作的。

  大智慧投资家这个产品推了一段时间,我们一直在做这个产品,这个产品有个特点,每一个功能后面都有一个团队,真正意义上是站在投资者的思维,尤其是投资家的思维上去设计我们的每一个功能、每一个产品。这个产品有280家交易所的行情,我一直跟他们开玩笑,越南的、老挝的都有。

  全息高速盘口功能是很多基金经理特别喜欢的,为什么?它速度非常之快,而且是逐笔交易,都是专业化的配置。大智慧做行情、交易和整个资讯方面,我们的专业性在座各位应该知道,我们原来已经很专业,现在我们要把知道从市场上拿到的钱,将近30个亿,要花好、用好,我们看的很长远,我们坚信这个市场一定不错,看我讲话的底气就知道。

  在视频这块是我们发展很大的一个重点,我们有很多演播室,包括在北京的高清演播室已经建好了,上海原来就有好几个演播室,深圳上半年会建成,香港也开建了,我们希望给大家非常好的财经方面服务,我想这方面会对很多投资家进行很多方面的帮助。

  大家看到很多电视里面的节目特别的专业,其实背后都是我们公司做的,我们的采编团队非常强大,大家过去应该看到过湖北卫视,整个团队现在在我们大智慧。说这么多其实是想给大家实实在在的帮助。这里提一下百度的项目,百度里面的数据都是我们在提供,打任何的代码进去,其实是我们在做很多的工作。我们在整合资源,为大家做更多的事情,我们想占领这个行业的高地,怎么办?大智慧郑重承诺,在投资这个战场你就是扣扳机,我们给你们提供炮弹等一系列东西。

  其实这个行业需要什么?其实需要理解和支持,私募基金经理都是特别有性格的,我们也是有性格的。希望在座各位都能找到你的投资基因,那你的成功是一样的,就像我们的大智慧有我们的基因一样,谢谢大家!

  主持人:谢谢洪总!非常有激情。下面有一个短暂的休息,然后进入到今天下午圆桌会议的休息时间,今天下午有三场圆桌会议,从环球视野到现实、困难和出路,下面大家稍事休息一下。

  (休息)

  主持人:本次私募证券圆桌论坛分为三组对话,主要探讨2012年海内外投资机会和中国私募证券基金未来发展的趋势。有请第一组对话嘉宾,他们是:天马资产管理公司董事长、首席投资官康晓阳,东方港湾资产管理(香港)有限公司董事长钟兆民,广东新价值投资有限公司投委会主席罗伟广,上海睿信投资管理有限公司总经理王丹枫。

  今天第一组,典型的自上而下,全球视野下。我想先请每位给我们做一个2012年全球气象预报,在您的判断力,2012年全球会怎么样?2012年我们知道了1/4是怎么样的,还有3/4不知道。

  康晓阳:可以不回答这个问题吗?

  主持人:必须回答,这是必答题。

  康晓阳:这种问题是最难回答的,首先我们在香港做对冲基金,但我们并没有具备全球视野的能力,要做天气预报,那就更不会了,因为投资最难的就是市场环境永远是不确定的,如果谁能把这个环境看明白,告诉我今年是涨是跌,全世界的财富都是你的,首先这个命题就不可能,但是作为一个投资人,在市场环境里面,起码要对环境有个清醒的认识。全球我们不是很了解,我们在海外做,也主要是投资中国概念,虽然人在外面,人可以在全球每个地方,但投资的还是跟中国相关的,我们也只能对中国发表一点看法。我的感觉,因为投资有很多市场,有牛市、熊市、平衡市,我个人感觉今年比较复杂。

  主持人:温总理已经说过。

  康晓阳:那是他的角度,我们是从投资者的角度,比较复杂,我觉得可能性比较大的一种可能是不太可能有牛市,其他的东西我就很难判断,至于是不是熊市,会不会波动,会不会涨跌,这个不知道。

  主持人:排除牛市。

  康晓阳:对,牛市的可能性比较小,因为牛市要具备很多条件,这些条件不具备。

  主持人:这是康总的判断,直接是排除法的一个结论。

  康晓阳:你讲的是对牛市有没有定义,我说的是大家幻想的单边上涨的大牛市不太可能。

  主持人:临界牛市的边界在哪儿?最靠近牛的地方,会出现牛角、牛蹄或者像牛的地方在哪儿?

  康晓阳:我不懂这是什么意思,什么叫牛角?

  主持人:完整的牛市看不到,但是像牛的地方。

  康晓阳:很多人都喜欢靠牛市赚钱,我个人觉得,过去20年的中国证券市场可能是给你这个感觉,但是未来我个人觉得不应该太关注,我们没必要把精力放在太多的研究整个宏观的大市场,还是要把机会放在公司、放在个股上。日本20年,从1989年从3万多跌到9000,23年过去了还是9000点,但是过去这个阶段日本指数没有动,但是有翻100倍的股,美国也一样,所以我觉得作为投资人,更多的应该是关注企业,而不是指数,而不是整体市场,如果你赚的钱都是靠天吃饭,靠指数给你挣来的,那你的投资人也能挣,还需要我们干嘛?至于说挣不挣得到,那是你的水平问题,但一定会有这样的机会,对我们来说,指数不太可能有大的机会,但是个股仍然有机会,看你能不能找得到,这就是考验水平,这就是你说牛角的地方。

  主持人:谢谢康总!再来听钟总的,钟总一定要帮我们做个基本的判断,比如美国是怎样的,欧洲你担心吗?

  钟兆民:我跟康总交流的比较多,刚才王丹枫说已经干了18年,我比她老一点,原来我说白头发很多,现在有人说快找不到黑头发了,这个市场挺让人操心的,做投资跟做实业一样,刚才丹枫坐在我旁边,丹枫在发言的时候说如履薄冰,应该是中国国宝级企业家挂在办公室的话,这个可以供同行共勉。回答主持人的话,康总不要谦虚,康总做的很好。我们不敢说有国际化事业,但是做几年倒回来看中国的事情,我觉得蛮有帮助的,整个市场理论上从严格的学术意义上讲不要预测市场,事实上也不会预测市场,但是毕竟资本市场07年A股也好,港股也好,跌下来了,牛熊不可预测,但是有一点是肯定的,牛熊是交替的,投资要逆向思维,是不是大牛市不知道,真的企业很好,研究的很透,我觉得是敢买的。我们在香港,香港和A股都做,在香港经常能找到细分行业的龙头7、8倍甚至5倍市盈率的股票,我跟上午PE界的朋友说,在香港好象有做投资的感觉,没有太明显炒股票的感觉,7、8倍的市盈率,分红都有4—5%的分红。我们对美国和欧洲肯定不专业,毕竟互联网全球相互沟通很快,可能最坏的时间过去了,机会在哪里?我们现在想两个事,中国的人均GDP过了4000美金,总体来说温饱解决了,吃饱的时候,需求是什么?消费升级、创业。第二个就是美国的次贷、欧洲的债券危机,假如复苏以后,中国哪些板块会受益?肯定会受益,但是不知道是哪个板块。和中国做的不错的PE交流,他们准备在境外发基金,一部分做PE,一部分做二级市场,大牛市来了赚趋势的钱,这也是一种风格,我觉得市场的胸怀是最大的,各种风格都能容忍,对你来说或者对你的公司来说,你最擅长什么风格,发挥好就够了。

  主持人:谢谢钟总!罗总在关注什么?你在今天的感觉下,觉得会刮风还是下雨?

  罗伟广:股市下了几个季度的学,都没看到天晴,康总总结一句话没有牛市,今年是往上还是往横着振荡?我排除往横着振荡,如果往右边突破,基本这个行业没法混了,市场确实很难预测,但是一些很朴素的道理我觉得就是概率的问题,毕竟调整了五年,从指数的角度,之前就算是6000跌到3000,好象也跌很多,当时很多个股包括医药、消费都是高高在上,很多70倍的市盈率,你觉得那是熊市吗?不是,当时指数是弱市,但股市还是牛市的,小盘股能找到几倍市盈率的很多,真正意义上这四五年的调整完成了,小盘股终于去年跟上了,在这个环境里再看坏,确实比较不符合逻辑,但是要看好的话,有没有理由呢?刚才第一个问题是问逻辑,连康总、钟总在香港做的都不敢搭,我更不敢搭,我不能解答怎么看,但是我有些问题看不懂,我觉得美国是钱多,但是经济可能会复苏,标普500将近十几倍的动态性,欧洲是钱多,但是经济可能继续下滑,英国、德国股市基本在相对高位,为什么中国以前的前景经济好,跌是正常,现在钱也不景气,经济也下来了,这个格局能给多少被估值的?我问了很多研究机构包括海外的,都答不出来,钱多可以,如果现在经济和通胀都下来了,钱能松到一个正常的程度,不要很松,不紧不松,中国的沪深300能不能去到15、16倍市盈率?我觉得按照逻辑来想是可以的,起码不会比欧洲差。海外市场看不懂,反而误导了我,从估值的角度,以前都是我们比它高,不安全,不可以做投资,但是这两年好象蓝筹股给我一些信心,但事实上现在还没有很好的局面,我觉得可能还是因为资金链紧张,我对今年股市的看法,如果没有意外的话,还是处在基本面里面。96年走了一波牛市,不是由业绩推动的,我冀望于今年如果有什么惊喜,起码有10个点的回报才能覆盖成本,整个市盈率的能上去,如果这个意外都没有,剩下唯一赚钱的途径就是找个股,我觉得个股起码比过去两年好,经过去年泡沫的破裂,现在十几倍的市盈率很高,询价都询到动态20倍,起码有机会赚点钱,像以前询价询30倍,一点钱都没有。国际看不懂,国内我同意他们的观点。

  主持人:三位嘉宾给我们不同的看法。今天还在3月份,3月份谁最大?女士最大,尽管到了最后一天,我们在有多种可能、多种选择的情况下,听一下王总怎么看的。

  王丹枫:大家好!刚才听了三位的意见,首先我还是非常赞同康总和钟总的讲法,作为投资人来说,永远都是应对比预测更重要,刚才我也讲市场永远都是鲜活的,不确定性很强,如果说到欧美经济的话,我觉得可能大家都很喜欢听,但是听起来热闹,我们没有经济学家的水平,可能经济学家也很少能预计到金融危机或者欧债危机的发生,这个事情从大方向来说,我们用不着担心欧美的事情,他们会慢慢解决,承受不了彻底完全毁灭性的打击,他们自有会方法,我觉得我们完全不需要庸人自扰。说欧美的市场,暂且把欧洲放一边,看看美国,其实有点借鉴意义,刚才罗总也讲到,一个金融危机下来,这么多问题出在西方,为什么美国市场的下跌幅度反倒小于中国?几乎道琼都快创新高了,除了我们平时经常会讲到中国市场不成熟、投资者情绪波动大,除了这些老生常谈以外,更重要的是我们应该看看美国市场的中坚力量是什么,他们主要的构成企业是什么,而我们又是什么,我觉得反倒应该担忧的是我们自己,在美国我们看苹果、亚马逊、微软、谷歌,大市值的公司走出了完全有别于经济、市场的走势,正是这种中坚力量让他们的市场相对的稳定,能够屏蔽掉很多经济上的波动。反观我们的市场,大市值公司,金融、地产还能走多远?我觉得这都是需要我们思考的问题。我觉得作为欧美市场来讲,不会给我们的本土市场造成特别重大的影响,我们的问题是自己,这是第一点。另外我想讲,我们这几位都是几年前设立海外基金在国外投资,不敢说这几年有什么全球视野,但是我觉得给我最大的帮助和启发就是我们看到了更多的标杆企业,尤其是美国市场上,我们看到了非常多的,真正有全球竞争力的全球性企业。有句话叫(取法其上,得法其中),我本人是自下而上的选股型风格,我觉得看到了这些企业在我平时去研究中国企业的时候,我们就会想到放在一个全球视野下,它是不是有竞争力,它是不是真正创造股东价值、客户价值,它未来的发展究竟是什么?如果我们对一些根本的、长远的问题有一些思考,对这些企业而言,可能我们就不会特别在意指数的波动,经济上的小问题或者是一些数据上的困扰,这就是我的体会。谢谢!

  主持人:美国股市的公司构成跟我们不一样,虽然市盈率跟我们比没有太大的距离,需要经济的增速跟我们比有比较大的落差,但是能赢得全球的优势,值得我们学习。今年我们看到国内的情况,经济增速由政府定目标,通胀跟去年维持同等的水平,4%对应7.5%的经济增速,转型这块现在强调的比较多,康总您在面对这样的背景之下,您觉得怎么样做一个判断或者做一些选择?在这样大的架构里面,您的优秀公司能够摆脱宏观影响的投资机会在什么地方?

  康晓阳:7.5我觉得是过去中国经济30年高速增长的一个标准,最后实际经济增长是多少其实不重要,但是从政府的角度,因为不可能把这个数字一下搞的太低,给我的信号就是政府已经放弃了,依靠粗放式的高经济增长,只是因为策略的原因,不可能调的太低。大家现在看这个市场的时候有两种观点,很多人是从小周期看,从08年调整,市值快到底了,也可以换一个角度,因为过去这30年有可能是个大周期,大周期如果调整,也许是刚刚开始,所以中国经济可能会有一个结构化的大阵痛,真正经济能够持续发展,不靠政府的投入,最近去开会,大家异口同声的是过高,前期不好,政府一定要把GDP打上去,我个人觉得这是过去经验的幻想,这次还真不一定,我只是说不一定,我不知道,因为我不是政府代表,因为中国经济再重复过去的老路,对我们来说是更大的挑战。中国政府这次的姿态把驱动经济增长的结构性变化真正从依靠房地产、固定资产投资、基础建设转移到通过消费、技术进步、提高效益这方面,但是这只是一个期望,能不能实现,要全社会共同的努力,不是政府一两句话、开两个会、定一两个指标就能完成。从这个意义上讲,中国经济不是速度的调整,更多是结构性的调整,这里面也孕育着机会和风险,如果经济结构都发生了变化,从资本市场这个结构也会发生变化。看看消费的比重、医药的比重、科技公司的比重,再去看看银行、地产、固定资产、重工、机械,如果你相信中国经济最终会调整到正常状态下,现在资本市场的结构也会做相应的调整,对我来说就是找未来有可能胜出的企业,现在大家在这个市场上,过去是一起涨一起跌,所以估公司的时候都是同样的标准,为什么我说没有牛市?银行都是10倍以下的PE,怎么炒?但是银行大家又不敢买,为什么不敢买?原因大家都知道。既然中国经济要做大的调整,资本市场结构一定会调整,所以对我来说,策略就是买一些东西,估一些东西,这是最好的策略。

  主持人:您有可能倾向大周期的调整。

  康晓阳:我们过去20年都是这么过来的,老是根据20年经验判断未来怎么样,有可能会犯大错,我更倾向应该站在更大的周期去看,我也不相信中国经济会崩溃,起码从市值的角度这个结构不合理,不可能像银行几万亿的市值再翻3、4倍,股票有可能翻3、4倍,这么大权重的东西再翻3、4倍,我觉得可能性非常小。除非中国人民再疯一次,市场永远是最聪明的。

  主持人:我们希望市场长期稳定。钟总,我听到的情况是经济增速下来是必须的,无法维持高速度的增长,但是速度又不可能下来的太快太多,因为速度减速太多很多问题会暴露,也是很痛苦的,包括物价也是这样的判断,我们看到数据的匹配,7.5下来,4不下来,在这样的背景之下,如果您来判断,今年的投资机会会怎么样?是像康总更加全新的架构,还是在旧和新之间的平衡?

  钟兆民:两个问题是不同层次的,前面那个问题用一句话说,康总说没有大牛市,我说不贵。第二个问题怎么回答?基数本身很大,外围经济不好,按数学公式来说,还能高增长,第二个问题怎么回答?一定存在好的结构性机会,表达不一样,逻辑上跟康总类似,结构性机会在哪里?我们把最近研究看到的甚至尝到一些甜头的给大家一些干货,大家都是同行,不需要遮遮掩掩,我老开玩笑说最大的优势是朋友多。我看到几个趋势,消费说了很多,但要细分说,比如三个礼拜前我去上海出差到香格里拉,我没事做去边上的正大广场逛,我发现在正大广场里面找不到我认为价格不贵,真正解决肚皮问题的东西,所有的面包上面装饰了很多花色,假如说年轻的时候谈恋爱,当女朋友很好,我得出一个结论,至少中国一线城市基本温饱解决了,简单找一个阳春面找不到。消费升级怎么说?品牌类的消费型企业以后一定集中在第一名、第二名甚至第三名机会都不多了,按西方所谓的定位理论,人的脑袋就记住一二名。对于非品牌类的企业,比如说我要买内衣内裤或者家里穿的拖鞋,这种品牌诉求不高的消费品,就强调性价比。最近我碰到国内做纺织最好的企业,跟他聊天,我可能没有品牌,不是阿玛尼,不是LV,我一直帮这些企业代工,准备开零售店,品牌不是我主要的卖点,比如我太太或者家里人帮我买睡衣、拖鞋,就是性价比最好,有可能中国还会继续发挥优势,要么做第一第二类的品牌企业,比如我们买可乐就是百事可乐或者可口可乐,不会买非常可乐。中国有一类超市里面已经在经营自己的服装,听说生意很好,这是一个。第二,制造业,中国毕竟还是制造大国,我曾经听过证监会研究主任(齐兵)说过一句话,工业化和信息化是同时的,但是中国还在制造业,制造业这块很多行业竞争格局初步定了,但是龙头还是有机会,我觉得中国极有可能甚至已经出现世界级的制造业,他们把中国做完,又去印尼等地方开厂。第三,建议留一个阶段性机会,万事不输不可能,我最近在看一个波罗的海指数,最近在香港看了很多航运企业地企业家,比如我看到一家公司,我不做欧洲和北美的生意,我是中国最大的民营航运公司,我就做东南亚,极有可能做成美国的西北航空,经营很细分。我一直强调要坦诚交流,有两个机会,人均GDP过4000美金以后,温饱解决了,已经吃饱了,很撑的时候干什么?有国外的朋友问深圳的空气怎么样?清洁能源、环保产业有很大机会。我从长沙飞深圳,耽误了12个小时,碰到一个老教授,他说小钟啊,我去接我的女儿,幼儿园都叫我爷爷了,我20年前回中国的时候看到又脏又乱又不排队,到处抽烟,又喝酒,我很埋怨,现在我很后悔,每次埋怨的地方就是机会,“十二五”国家希望在能源消耗方面从4%提高到8%,这种清洁能源和环保我觉得有蛮大的机会,真正世界级的创意类企业,像苹果这样的公司,中国可能没那么快出来,根据我们看到联合国的报告,人均GDP过1.2万美金以后,用不是很恰当的话表达,创意产业是吃饱以后撑的,会出现大市值的公司。我没记错的话,一年前我跟曾昭雄曾总在深圳有一个交流会,他做一个什么比较?美国市值里面各个行业的占比跟中国行业的对比蛮有意义,对我们有很大启发。第二个回答简单说,有重大的结构性机会。

  主持人:谢谢钟总!问一下罗总,罗总刚才给我的感觉是比较往西北去,刚刚过去的一周在下跌,连跌了四周,跌的也挺难看,可能有两个因素,相信下面的人也会关心,一个是所谓的业绩增长会不会受到影响,第二个就是扩容的因素,场外系统、OTC系统再加上创业板,这些你觉得对你西北角方向走的时候,您担心吗?

  罗伟广:我本身的研究未必在宏观方面,我是从一些散户、机构博弈出来,有些方法可以判断提高成功率,从历史比较同样的情况里面看出市场大概往哪个方向走,我觉得很多例子很类似,软着陆,没有一个新的增长点,我同意康总的说法,现在我们处于很大的、全新的周期,下一个周期我们靠消费、科技类能不能起来,这个不知道,上一次出来一个房地产和出口,这次能不能成功,不知道,市场软着陆,但是起不来,现在有没有可能像96年一样,就看有没有亮点,没有业绩没有成长性,也可能。另外有一个局面跟05年很相似,现在的情况也是一样,扩容太多,一二级市场什么都拿走了,我们连亏少一点都是奢望,这种制度的问题我觉得跟05年的改革很类似,我自己有个观点,从利益的角度,他们需要资本市场,从概率的角度,他们博弈的结果不会太长时间,05年的股改大家很意外,其实从博弈几年的角度不意外了,政策面如果重复05年的情况,股改或者新股发行一样会有机会,但是现在的不确定性比当时强很多,当时的环境股改也好,政府的压力很大,现在是新股发行改革,一帮既得利益者赚100块钱,现在让他赚50块钱,他愿不愿意就很难说,我对新股改革并不乐观,博弈过程可能会拖长,如果新股发行改革能成功,在二级市场上可以做PE,我们知道很多一级市场到15、16倍市盈率,现在都没降下来,一级市场其实很多小票跌了十几倍,现在是批发价贵过零售价,但是大家还留恋在一级市场,就是因为批发和零售之间的监管机构制度没有调整好,如果调整好的话,在二级市场做PE不比一级市场差,钱自然会进来。另外一个,之前讨论来讨论去,争论了两年,这个问题没有解决,但是越来越靠近,跌了五年越来越差,政策也遇到问题,一年还是两年,我希望不会超过一年。在这个环境我们怎么做?我自己有个简便的看法,问题看不清楚,赚钱就可以了,过去两年确实赚钱不多,但是有个简便的方法,在研究的基础上会选出好的牛股。

  主持人:什么好的办法?

  罗伟广:充分调研以后,大众选出来的行业肯定是好的,过去两年在指数很差的时候哪些行业最好?科技、医药、消费、军工,为什么最终失败?大家预期是对的,未来是好的,但是提前炒作太高了,不是出在预期错,而是出在预期透支了,市场两年用真金白银的时间选出结果,市场也是理性的,这个理性在两年前没有意义,那时候大家都知道炒高了,知道了这个还去做还是亏钱,现在下来了,过去两年大家认为很惨的,现在你去买医药、消费、军工类的产品,买它的结果是经过市场检验的,我们研究判断很容易看到中国要走出来,就是靠医药、消费、科技。第三个是逆反思维,挑个股票守两三年,我觉得效果都比较好。

  主持人:您刚才说我们实际是被腰斩了,什么样的投资机会会更逼近美国市场?

  王丹枫:我觉得不管是不是妖言,我们一样选择企业的思路,要选择可持续的、真正有竞争力的、创造非常好的股东价值的,甚至于推动社会进步的优秀企业。我一开始看到题目是在现在整个全球经济环境下,我们应该选择什么样的公司,危在哪里,机在哪里。事实上从我自身的思考逻辑来讲,可能我是反过来的,在任何情况下我们在选择企业的时候,都要想到企业的经营不是一帆风顺的,宏观经济的变化随时都可能发生,所以我们在选择企业的时候就要有这个思想准备,一定要找到那些能够在宏观经济情况不好的时候还能够经得住风险,甚至能给自身带来机遇的公司。刚才你讲到我们如果借鉴美国的经验,什么样的公司是好公司,这个东西我们不能按图索骥的照搬美国的情况,中国既有北京的高楼大厦、灯红酒绿,还有西部贫困山区的种种状态,在中国现在找到的企业,也许好的企业就在传统行业当中,但是它有着和美国过去这30年信息工业革命发展以来,冒出来非常优秀公司的相同基因,比如说创新,我们在很多中国的传统行业当中依然可以看到有一些公司慢慢的在发展过程中有了独特的壁垒,有了一些无论是在经营模式、市场模式还是技术上面的创新,这个都是能够形成自己非常坚实壁垒的基础。所以在我看来,在美国的IBM公司,从卖产品到卖服务是一种创新,可能我们中国的农业行业里面的某个饲料企业从卖产品到卖服务,也是同样的创新,所以我觉得我们应该用一种一而贯之的原则选择思路,而没有必要拘泥于某个行业,用这样的思路去看会发现,我们中国在传统行业中也有那些龙头公司,只不过需要大家有点耐心,在情况不好的时候我们要给企业一点时间,就像我们的投资业绩不可能天天涨、月月涨,企业经营自然是如此,一定会碰到高峰、低谷,这块要稍微放长点眼光,不能太急功近利,我觉得这个市场当中当你能够把心态放从容,可能你就能看到海阔天空。

  主持人:我想请康总代表性的给我们讲讲大时间跨度的对冲做法在当下的应对,怎么样对冲?

  康晓阳:在说怎么对冲之前,我补充两句话:第一,我这个行业也混了20年,我强调的第一点就是容易赚钱的时代可能已经过去了,靠天吃饭、靠指数赚钱的时代可能已经过去了,所以我们未来若干年没有必要把精力放在大盘涨还是跌,更多放在研究公司上;第二,要相信市场是聪明的,市场永远比你聪明,很多人的失败,包括我个人的失败,我最大的失败就是贪便宜,看到便宜的东西去买,往往是陷阱,因为市场一定比你聪明,它便宜一定有便宜的理由,除非你能证明市场是错的,市场会犯错,但不会轻易犯错,我个人觉得未来的投资最主要不要被便宜这个事情蒙蔽了眼睛。至于说怎么对冲,其实很简单,A股已经可以估空个股,有人说可以买一些好的股票,没有个股估就估指数。更有效的方法是你买你认为未来能上升的企业,去估未来它的业务、价值会下降的情况,并不一定是多空,能找到多少就是多少,找到一个也行。比如过去如果买了苹果,你估了诺基亚,管是金融危机还是地产危机,跟你没有任何关系。为什么很多人愿意去研究大盘,研究宏观经济呢?因为他是期望靠天吃饭,所以他去搞天气预报。其实我们每个人不具备天气预报的能力,中国2、3000家公司,上千万人在这里交易,你怎么知道最终的交易结果是什么点?反正我是算不出来。谢谢!

  主持人:谢谢康总!最后每位都可以给我们台下的朋友一点建议或自己体会的分享,每个人一小段。

  钟兆民:受到主办方的要求,我做了一点点准备,就是三句话:第一,现在中国整个市场A股也好,H股也好,不贵;第二,现在市场结构在变;第三,我们最近投研团队强调比较多的是投资要有时空概念,我去长三角、珠三角跑,制造业都很难做,我想对啊,制造业很好做的话,这个行业处于野蛮、粗放时代。现在中国很多制造业从沿海地区往西部、中部搬,新疆的煤运到上海的费用很高,现在国际上几笔大投资都在成都和西安,说明实业的产业投资在慢慢往劳动力便宜、土地便宜、环保要求地的地方,这些地方制造业会有机会,离它近的就有经济价值,大家投资要多跑,我最近跑了一些企业,坐飞机都要7、8个小时,做坐汽车4、5个小时,很多人说那些是骗子。我老家是温州的,每个地方刚打完仗,温州人去做生意了,冒着风险,那时候卖东西可以卖到好价格。地理的概念,天天在北京上海跑,都是聪明人,那么多PE、那么多私募,没有大机会,要离开羊群才能吃到新鲜的草,地理上要去一些很多投资者不去的地方,你才能有新的机会。第二个是刚才说的空间,时间上一定要想中国处于什么阶段,你个人处于什么阶段,自己所在的公司处在什么阶段,这个很重要,处于什么阶段,再做你适合的事,适合咱们中国的事,蛮重要的。我跟康总算比较早的私募,我是第一个去见巴菲特的人,现在那么多人去见,我不去见了,我反而想中国的投资,哪些巴菲特的东西不适合中国。第三,投资要有时空概念,顺势而为,天时地利符合了,团队是人和的话,才能赚大钱。

  康晓阳:我个人的感觉,投资赚钱越来越难,所以第一要保持独立思考,第二不要有太高的预期,活着是第一位的。谢谢!

  罗四新:我的经历跟水平还没有康总和钟总丰富,我如行十几年也经历几次熊市,在现在的情况中国经济不至于太悲观,但最终能走出来,这是时间问题,这是在熊市里面还保持乐观态度的基本常识。对公司一些了解,日本那么差也会有好公司,对公司的了解也会增加你的信心。这几个加起来是我们对熊市里面走出来,保持信心和坚持的动力所在,大局观里面中国还没到走完的时候,中观的角度跌了五年,从微观的角度,走的好的公司才能拿着,最终能走出来,这是我几次熊市能走出来的心理支柱,我希望这个现在仍然有用,在座各位这几年也不好过,希望从中找到一些希望和信心。

  王丹枫:简单说两句话和大家共勉吧,我觉得投资最重要的还是要找到符合自己性格和能力的道路,并且不管什么情况下都要坚持的走下去,在投资上(抱朴守拙)也是一种美丽。

  主持人:下面马上进行第二组私募对话,有请对话嘉宾,他们是:北京市星石投资管理有限公司总裁杨玲、深圳展博投资发展有限公司投资总监罗四新、瑞安思考投资管理有限公司总经理岳志斌、深圳市金中和投资管理有限公司研究总监吴蕊、上海呈瑞投资管理有限公司研究总监李世全。

  杨总北京咱们合作过,你觉得在2012年最关心的是什么?好的差的都可以。

  杨 玲:其实12年,说句和这个问题稍微离远一点的话,12年我们走一圈发现我们反而是市场上最乐观的,我们在私募行业里时间也比较长,今年是第五个年头了,五年过去了,我们一直是比较空的,市场上也认为我们太保守了,客户端也一直有这样的反馈,其实我们想说什么?我们以前的每一年大家都觉得抄底的机会来了,我们一直觉得成熟期向下,到了今年,我们12年的策略报告说长周期要发生反转,今年可能是缓慢的反转之年,我们相对比较乐观。大家理解是不是长周期反转就是V字型的,直接向上?我们的想法不是这么简单,是缓慢的反转,主要在哪儿?有两块其实大家比较关注,股票这个东西,说句比较俗的,就是看两块,一是基本面,和基本面相关的就是宏观经济、经济增速,下行到什么程度,我们主流观点是今年GDP应该不会到8.3以下,会不会下来?今年政府工作会议定在7.5,这是经济转型不要有太大压力,会不会像世行说的经济增速突然失速?这个听着有点虚,但确实关乎上市公司的盈利,这个在去年有影子在,去年三季度大家发现盈利增速,锻压式下滑,造成四季度对今年的预期非常差,这是第一块,对于基本面比较关注。对股票直接影响的具体到个股上,每一个企业盈利增速的预期,但是从宏观来看就是经济增速到底下行到什么程度。第二块对股票影响相关比较大的就是资金供求关系,这是大家比较关心的一点,新三板出来以后,大家觉得影响比较大,包括上市排队到底有多少家公司,有没有新增资金,养老金要不要入市,入市会有多少,反复就是这些,今年相对比较关心的就是两点,一个是基本面,盈利增速这块到底到什么程度,二是资金供求关系。

  主持人:谢谢杨玲快人快语,现在觉得信心在恢复。听一下罗总,刚才在念颁奖名单的时候几次发生错误都是因你们公司而起,你们在几个名单里面都有,现在跟我们分享一下,12年好不好?好在哪儿,不好在哪儿,关心什么。

  罗四新:坦率的说,专家比较多,如果这样问我的观点,确实不知道12您到底好还是不好,我们做投资,总是会对市场做一些观察和预测,以我们的投资经验,我们愿意跟大家讲,我们会去预测市场,我们觉得更重要的是我们会按照市场运行的趋势去观察市场,通过市场本身运行的趋势去预测市场,可能比我们拿宏观经济数据、拿政策去分析市场,我们因为是比较年轻的公司,从我们这几年投资的经验来看,可能用市场去预测市场,比拿一些宏观数据和政策去预测市场,效果可能好一些,我们本身也是做趋势投资的,我们看不了那么久,到2012年12月31日的时候指数到底涨多少或者跌多少,但是我们基本的判断,感觉上我们觉得可能至少会比2011年要好,至于中间是先下后上还是先上后下或者怎么样,应该都会给我们提供比2011年好的投资机会。

  主持人:岳总您思考的是什么?

  岳志斌:就像我们公司的名字一样,我们认为投资是需要思考的,思考投资,投资思考,这是我们公司的理念。其实在这个市场,大家都会对市场做一些好的判断或者不好的判断,但是我要讲的观点是什么?可能在座这五位中,应该讲各有特点,因为我也关注过,比如像我们来讲,我们对自己的定义是什么?我们跟钟总一样,他是温州的,我们也是温州的,只不过我们是在温州本土做,我们作为温州本土的,最简单的一个理念是做什么?我们把自己当做一个搬运工在做市场,这就是我们公司投资产品的一个特点。对市场的判断,说实话,我们跟媒体交流很多的时候,我们从来不判断市场是好还是坏,在年初的时候曾经有一个观点,最高看到4000多点,最低是1500,那个1500是我们讲出来的,实际采访我们的时候问怎么看待12年的市场,我说12年的时候新股如果还跟现在一样发行,大小非坚持还是现在的游戏规则玩,市场只会逐步滑向新低。他说低多少?我说应该会比1600多点还低。他说低多少?我说你写1500点。1500点是这么出来的。我所接触上市公司的大小非,除了两家公司没有迫切需要卖股票的想法之外,可以说都是想着怎么卖股票和怎么样卖的好一点。正是因为基于这样的接触,使我对这个市场没有信心,所以我们在做什么呢?我们就做温州人最擅长的批发零售,我们就做大宗交易,批发过来给二级市场,我们就做简单的搬运工,去年也是捡了漏,我们擅长做风控的工作,所以排名上扬,如果以后出现单边市,我们的排名可能就是倒数。我们还是坚持自己的特点,有套利空间存在的情况下我们会做自己擅长的工作,至于市场长期怎么走,未来怎么走,对我们来讲影响不大,这是我们对市场的一个判断,也是我们的一个特点。

  主持人:谢谢岳总,会思考的搬运工。请教一下吴总。

  吴 蕊:听了前面几位嘉宾的观点帮助这场几位嘉宾的观点,我们可能是最乐观的,我们从去年10月份就觉得市场会有比较大幅度的反弹,这个观点也经受了去年11、12月份市场下跌的考验,包括最近市场下跌的情况,尽管这样我们还是保持乐观的看法,基于什么呢?我想前面一组嘉宾其实都谈到了,如果市场分结构来看的话,大盘股目前的估值确实处在历史最低的水平,拿银行来说,咱们国家的(RV)水平高很多,这是大盘股的情况。如果看到中小盘股,目前如果看IPO发行的价格,很多中小盘股的动态市盈率确实到了比较低的水平,我记得去年参加券商的会议,一家券商明确指出如果IPO的发行价格能到PE20倍以下,牛市可能离的不太远。站在现在这个时点我们说还有牛市的话,可能确实经受了一些考验,我们觉得这里有风险,最大的风险是政策应对的风险,1、2月份工业增加值在11%,政府会不会出现利好的措施,这也是我们拭目以待的。

  主持人:请教一下呈瑞,你们去年跑了冠军,可以说是新科状元,对今年怎么看?

  李世全:应该说我们每年的投委会都会对今年很大的形势做判断,去年我们判断整个经济还是持续调整,所以整个市场还是振荡的局面。我们认为今年市场很可能还是区间振荡的局面,今年从整个大的方向来看,我们相信今年很有可能是转机之年因为我们遵从一个最突出的投资逻辑,价格=盈利×估值,盈利是由经济增长的速度决定,估值是由社会上钱的多少决定。从盈利增长来讲,看看我们的经济增长,经济增长从历史上的长周期来看,我们国家从86年到现在,经济调整期基本5年左右就结束了,这是一个角度。还有一个角度,从我们国家政府换届的角度,中央政府的最后一年和地方政府的第一年,这一年经济增长的速度往往比较快,起码要比前面一年好一点。今年初的观点对经济增长都不乐观,认为今年经济增长速度一定会放缓,但是我们可能偏乐观一点,我们可能认为今年的经济增长不会那么悲观,甚至有可能比去年还要快一点。我有一个习惯,我有时候喜欢把很早以前的研究报告翻出来看一看,我记得05年底的时候有一家卖方专门把他所服务的很多家投资机构的观点包括经济学家的观点做统计,95年底的时候有96%的统计认为96年经济会放缓,但96年是一轮周期的起点,我们现在是否站在这样的起点上,作为我们公司内部来讲,倾向于偏乐观,这是从经济的角度。从估值的角度,我们跟踪估值的角度可以从M1来看,这是非常紧张的时刻,紧张的时刻银行股出现5倍的估值完全是可以理解的,这么紧的局面是否能长期持续,我认为不会长期持续,今年可能会有转变,上市公司的盈利增速和估值可能会双双见底,这是我们的基本判断,这是大概率的判断。我们可能关注的风险就是今年CPI的涨幅,这个涨幅会延缓我们货币政策放缓的步伐,但是整个方向来看,我们相信这两个核心的指标应该都是处在见底向上的阶段,所以从整个市场来看,同意前面几位的观点,今年肯定比去年好做。

  主持人:第二组嘉宾总体偏乐观。中国经济有一个绕不过的话题,房地产怎么调整。这次3月4日下跌刚好是“两会”结束,温家宝总理做记者招待会,然后股市就跌了。请教一下杨总怎么看房地产的状况,对经济和股市会是什么样的影响?

  杨 玲:中国经济出口这块分歧不大,因为劳动力成本等各种原因已经到竞投了,现在分歧比较大的是投资拉动这块,因为我们不搞房地产,评论房地产行业也不专业,从做投资的方向来看,我们关心的就是投资拉拢型的模式,尤其地产这块的模式是不是还能持续,现在分歧的观点是有些人觉得不行,比如类似日本或者其他的国家,经济要趋地产化,还有一部分观点认为还有10年,看宏观调控是不是结束,一旦结束,引擎又开始发动了,原有的一些模式还能再走。我们的观点可能对后面这块不是特别乐观或者不是特别赞同,关键点就在于我们觉得现在房价的位置相对比较高位,两种情况下就没问题了,一个是房价调整一步到位,那没问题了,新的开工又开始了,投资各方面拉拢又延续了,但是如果说房价是高黏度的商品,价格调整需要很长时间,这块直说在一两年内看不到引擎重新发动,带动经济再往前走的可能性,这块我们确实不是特别乐观,但是您刚才提的那块可能涉及另外一块,就是今年怎么做股票,不只是咱们,主要是跟客户、投资者说我要看三到五年是笑话,我就要听今年,今年已经是长期投资了,一般人问下个月,二季度投资策略关心度不是很强,你说4月份有没有机会。我想在座也对这块比较关注,我们虽然是做长周期,但是我们对短的也有一些看法,跟大家分享一下,继承刚才那组良好传统,我们开诚布公,现在是两个东西在赛跑,一块是宏观的经济增速,企业就是盈利增速,一个是资金供求关系的预期,为什么关心政策?经济周期向下,这个分歧也不大,下行的速率到什么程度,下滑快慢的程度,这是一块大家比较关心的,比大家预期差就跌,比大家预期好就是估值修复,恢复性上涨。回答你刚才的问题,领导人的发言,提振股市信心,刚才您提到的房价远远没到合理价位,证明楼市调控还不可能大调,短期来看,对政策上的预期已经从短期来看几乎主导了行情,但是回答您刚才的问题,我们觉得上半年尤其是货币政策大幅放松,我们觉得上半年概率不大,为什么呢?经济增速还没有完全下来,通胀也没有完全下来,还在三点多,预期后面会到二甚至更低,但是预期还没有真正下来,在经济增速下行的背景下,货币政策一松,经济上来的要比通胀上来的慢,通胀呼的一下上来了,经济的传导性可能没有那么强,上半年条件不太具备,下半年也许有可能性。

  主持人:还是没说4月份会怎样。

  杨 玲:我们相对比较乐观,今年我们不那么悲观,今年我们做投资的想法跟大家分享一下,供参考,今年严格控制下行风险,政策上放松了,很多人要问降息了,预计要降,预计楼市调控要放松了,领导好象有松的迹象,原来提楼市放松政策,当天就开会了,后来芜湖是三天,后面肯定要放松。今年是播种之年,比较重要的是控制下行风险,后面哪个点涨上去了,为什么涨上去了,到底是因为经济增速下滑了,还是因为货币政策放松,什么原因?你去猜,真的很难。只有在不亏的情况下建仓,然后把仓位累积下去,哪个点位涨,就不是我猜的问题。

  主持人:看来4月份还是没有太大动作。

  杨 玲:略有,因为跌了,买不买的前提就在于我喜欢的股票跌的有多深。

  主持人:罗总刚才跟我讲你不知道,我还是有问题,你在不知道的背景之下怎么知道应该往哪个方向跑?用什么样的速度跑呢?我看你连续三年跑的还不错,不可能在完全不知道的情况下跑出来的。二季度是什么样的环境?您准备怎么跑?

  罗四新:因为我们做趋势投资,觉得特别需要关注趋势的变化,当然趋势变化可能有政策、经济面的变化,当然也有市场本身表现出趋势的变化,我们会更关注市场趋势的变化,因为有时候市场反应我们感觉真的在变。

  主持人:现在变了吗?

  罗四新:我们觉得至少3月份相对于1、2月份就是变化,变化会持续多久?会不会持续4月份到5月份?我们4月份比杨总这边相对谨慎一点,我们感觉可能在目前经济和政策组合如果没有出现大变化的情况下,从市场目前的表现来看,跌暂时不会跌太多,会不会反弹起来,也有可能会反弹,需要我们跟踪市场的变化,我们现在不是特别确定,但是感觉可能4月份也许会有一些反弹的机会,但是会不会像2月份那么强劲,我们觉得有难度。

  主持人:谢谢!进入思考环节,我特别想了解一下在这周的时候国务院给了温州一个特殊的整车,温州因祸得福,获批金融改革实验区。您生活在里面,能不能跟我们分享一下现在温州究竟实体经济或者高利贷的状况是怎样的?另外,这个政策下来以后,你们想到一些什么样好好利用的东西没有?温州人那么能干那么聪明,以前没政策都能钻出缝,现在有政策还不打出个大洞来?

  岳志斌:如果打出一个大洞来,可能这个政策就夭折了。这个政策给予温州,确实是非常好的机会,其实这个政策出来之前,已经有关于温州直投的试点,但那个试点只搞了几天马上就被暂停了,这次政策出来之后仍然有温州直投海外的机会,用个人的名义可以投。像刚才主持人讲到温州的情况,就拿我们办公的楼层来讲,我们办公在财富中心705,那个楼层总共有十几个办公室,去年年底的时候除了三家公司之外,所有的公司一夜之间或者几天之内全部没有了,因为他们都是做资金拆借的公司,这种情况在我们那一栋楼有几十家都搬空了,这也确实是一个现状,但是在节后,应该讲现在又开始有新的公司陆续进来,因为这个市场永远会有一批资金做这方面的事情,尤其是在知道国务院有这样的政策要出台。刚才你问到杨总的问题,其实我可以这么讲,举我一个朋友的例子,他曾经有十几套房子,就我所知道的,他除了联排别墅方式没有卖,是自己住的,现在已经卖掉了差不多十几栋,留了自己居住的以及两个联排之外,都卖掉了,这也是一个现实。我现在在考虑另外一个问题,这个政策的出台,对温州来讲,至少对这个区域来讲有了很好的机会,因为温州现在还有买房入户的政策,如果有投资人做直投,可以到温州买房子。温州的房价很高,我朋友09年的时候1万块钱买过来,最高涨到2.8万,他卖掉的是2.3万多,这一波下跌的时候跌到1.65万,现在的价格是1.7万左右,这样的政策出来之后,温州的房价想要下跌是难的,如果打比方,我是非温州人,我在温州买房子,有了温州户籍,可以直接在温州投海外。另外,在大的环境里面,国家允许金融创新,金融创新不仅仅只是对民间借贷的规范,对阳光私募来说也是机会,我们是在温州本地第一次进行阳光私募的公司,其实不仅仅是我们一家,温州有十几个产品在做,我们现在是四个产品,中间有一个到期了,应该讲去年没有做好的结构化亏了,有两个产品在同行之间有提前结束的,也有溢价保证金的情况出现,正是因为去年温州跑路的情况出现,以前我们在做的时候,钱打到账上,我说投什么就投什么,现在通过信托的方式,而且越来越规范,这也是一个机会。至于高利贷的运作,因为我自己没有做这块,所以也不好发言。

  主持人:我们知道吴总去年年底开始乐观,因为你们以前是比较稳健一点,我想问一下经历本周的调整之后,你们的看法是更加乐观还是会有所变化?理由是什么?

  吴 蕊:我们在2010年的时候就觉得通胀是一个风险,10年到11年央行降息的进程远远慢于我们的预期,11年大部分我们保持比较低的仓位。今年的观点是比较乐观的,也听了几位嘉宾和前面一些嘉宾的观点,在目前的时点,我们还是维持原先的观点,没有任何变化,刚才我也提到对于乐观的观点有比较大的风险就是政策,如果大家仔细观察、细心观察的话,政策其实在逐渐放松,既使是温总理说房地产房价调整还没有到位,我们也看到在某些地方银行对放贷的利率已经下调到正常水平甚至有些折扣。如果今年在放贷下调的驱使下刚需能出来,也是不错的。

  主持人:请问呈瑞,你现在是蹲下来准备起跑还是放缓速度?

  李世全:我们是拳击式出击,现在这个阶段基本拳头已经收回来了。

  主持人:下一个阶段?

  李世全:我们做过一个统计,用最简单的策略,每年每个季度的第一天买进,在这个季度的最后一天卖出,中国股市大概有80多个季度,有一定的参考依据,统一结果做出来之后很有意思,结果跟大家分享一下,只有一季度是挣钱的,如果1块钱在1990年开始,每年1月1号买进,3月31日卖出,90年的1块钱到现在大概可以变成4块钱。第二是四季度,如果9月30日买进,12月31日卖出,大概1块钱能变成1.07,四季度能赚钱,但是挣不多。二季度和三季度全部是负收益,而且负的比较大。从这样统计的角度,不能说完全准,但起码说明二季度是有风险的时间段。再从我们的基本分析来看,二季度年报已经披露完了,一季报已经出来,普遍不太理想,去年四季度如果把金融业、银行股抛开,大概净利润是持平的,今年一季度比去年四季度更紧张,这样的时候指数已经涨的比较高了,有些利空消息出来,在情绪的扰动下市场出现波动也是正常的,拳都收回来了,看看有没有更好的机会再打出来。

  主持人:谢谢五位!面,进行三组私募对话,有请对话嘉宾,他们是:深圳市景良投资管理有限公司总经理廖黎辉、深圳市明曜投资管理有限公司董事长、投资总监曾昭雄、深圳市翼虎投资管理有限公司总经理余定恒、深圳市中欧瑞博投资管理股份有限公司董事长吴伟志、广东银石投资有限公司总经理 海云。

  经历了前面两组的讨论,从宏观到把距离拉近一点,到这组,这组是最困难的,组委会给我拟定的讨论题目是“中国私募基金面临的困难与挑战”,真的是很困难。我们都知道今年从交易的角度来讲似乎没那么困难,尽管跌了,我看了一下年初到现在,还涨了2.9%,离跑赢CPI距离不大,但是从发行的角度包括从过去几年公募基金也好,私募基金也好,所经历的环境和自身发展来讲,还是非常难。一位一位难,先请廖总,您觉得困难在哪儿,怎么挑战成功?

  廖黎辉:对私募这整个行业我还是挺看好的,从前面的数据来看,私募这几年尽管去年的行情非常不好,但是整个私募行业可以说是飞跃式的发展,现在产品的数量、资金规模都在不断扩大,这是从整个行业来看。从深层环境来看,确实跟市场有关系,整个市场环境不好,这个市场的人肯定日子不好过,这是大的环境。整体的判断我觉得这个行业不错,私募这个行业目前来讲像春秋战国一样,应该是百花齐放,各显其能,如果我们把私募行业和公募行业做个对比的话,可能这几年日子真正最难过的可能是公募行业,私募行业是大发展的,由于碰到了熊市行情,在熊市行情当中如果有这种势头,经历一些周期,有比较大的一波牛市行情的话,这个行业可能会得到更大的发展。至于困难,我觉得整个行业处在年轻的初创时期,各方面都不规范,大家都是摸着石头过河,没有准则,这是一个因素。第二个因素,私募是跟个人资金的实力、社会关系、投资经验有关系,所以从整体来讲它是比较弱小的,刚刚开始发芽,可能长出来了,谈不说长成参天大树,整体判断未来前景不错,眼前比较困难,整个行业处在规范过程当中。

  主持人:谢谢廖总!接下来请曾总,您是公募私募都做过,非常好,我看到的情况,私募确实跟公募的差距在缩小,从3万亿到2万亿,私募现在有1600多亿,您两边都待过,您的体会是什么?

  曾昭雄:我一直整个观点,我记得两年前说的观点,不管在哪个市场,私募是对公募的补充,拿美国的例子,我去年算了个数,美国差不多公募基金的规模是私募的10倍,最大的公募,前年算的时候是黑石投资,有3万多亿美元,最大的私募巴菲特的资产是3000亿美元,刚好公募是私募的10倍,我觉得不好比,公募是大众理财产品,我们是做精品、特色、高端,我觉得没必要比。私募这几年,我从08年底开始出来做私募,到现在也3年多时间,我感觉都挺难的,我做公募的时候觉得也挺难,我觉得我发第一个产品是03年的SARS刚刚过去,我们在SARS阶段发第一个产品,当时最大的投资者肯定是保险公司,因为老百姓03年也是熊市,基本不买基金,找保险公司,保险公司当时关系很好,因为反复的路演,不好意思买不了,因为现在SARS,我们门都封了,总不能把你的东西通过特快公司把你的东西放到我们前台,所以挺难的。我刚好有一个朋友,一个第三方理财机构给我做了一些分析,基本我每次发产品都是在很难发的时候发,我说也是,真的比不起很多同行,他们选市的能力可能比我更好一些,我老是觉得这地方挺难的,我发现我发的很多产品不断说服投资者是很好的投资机会,你应该把钱拿出来做投资。其实说实在一点,股市的走势就代表所有老百姓对股市的判断是不是投资的机会,肯定卖的人比买的人多股票太会下跌,我每次都在做些很困难的事情,包括我从去年年底到今年年初,大股东决定我单独出来做这个事情,我当时觉得也挺难的,也在很难的时机,老是觉得这个时机对投资者来讲应该是好的机会,我现在应该敢于找一些投资者要些钱来,我觉得二季度肯定也挺难,没有那么乐观。我就做好自己亏三年钱的打算,总体来讲我觉得难是很难,但是我觉得很重要一点,我记得我的投资者跟我讲的一句话,大概是两年多钱买我的产品,09年6月份第一次买我的产品,也赚了一点钱,他说你做的也算优秀,但不算卓越。我现在考虑更多的是怎么能把做的更好,虽然赚了一点钱,但还不够好。做私募,有很多人是通过类公募的方法,我也是公募过来的,也知道公募的营销方法,虽然我做的不算很成功,但是我觉得总体来讲还是要把投资做好,把本领练好,只有这样,最终你才能真的做10年、20年甚至100年的公司。

  主持人:我听出曾总还是会强调现在是做投资的时候,但是要赚钱很难。你刚才说的那句话很容易被我的同行拿去做标题或者小标题,曾昭雄说准备做好赔三年的准备。

  曾昭雄:我准备一下,不是说我的投资者赔三年,而是运作一个私募公司,一些老的产品离水线还有20%的距离,这是很现实的问题,一般来讲要跟市场一样,涨20%之内的范围提不了业绩提成,管理费对一般来说不够覆盖费用。我做好最坏的打算,公司赔三年,对投资来讲,我觉得运气好的话今年还是赚钱的。

  主持人:所以公司名字起的非常响亮叫明耀。余总觉得今年会很困难吗?

  余定恒:我觉得私募行业面临的困难跟二级市场其他投资主体面临的问题一样,公募也说他们很难,我想私募首先是从做二级市场的角度跟公募基金包括保险的前一类投资所面临的问题一样,制度层面的变革、经济周期给市场估值带来的压力这些东西。刚才在获奖感言也讲到,我们过去的三年做最好的投资不如在08年底、09年初做买房的决定,买房还带杠杆,也不如在过去三年做PE投资的收获大。我想这种格局应该讲是不能持续,我们要相信风水轮流转,更重要的是制度层面的变革我觉得到了一个拐点,郭主席讲了很多,我觉得大家要有耐心,要给郭主席时间,郭主席把是一个人在战斗,这是私募面临跟其他投资主体一样的问题。具体到私募本身,我想谈两个,这个行业最大的问题是没爹没妈,公募拿一个批文可以到任何地方公开做,我们也有我们的渠道,但是在名正言顺方面,国民待遇还不够,我觉得这需要未来在制度层面、政策层面去规范。第二,私募在运营过程中也面临运营成本比较高的状况,我们要借道信托等其他的销售渠道,我们的成本似乎更高一些,这跟我刚才讲的问题一脉相承,如果翼虎投资能够发基金运营专户,马上运营成本可以降下来,可以把这块成本省下来请更多的研究人员做调研,这也是我们面临的问题。因为我们是草根,是自下而上,完全自发的做这个事情,我们做这个事情并不完全是为了自己赚钱,一个是兴趣,更重要的是当成事业来做,正因为刚才这两个劣势,没有监管部门正式法律层面的认同,没有更多社会资源让我们使用,也正是这两个困难让我们具有了以下两个优势,一是我们有比较灵活的运行机制,我碰到困难会去想办法,这是我觉得作为私募很重要的生存之道,我要千方百计为投资人赚钱,我要千方百计把运营成本降下来。更重要的是什么?我会根据市场的变化寻求一些创新的做法,包括在产品层面创新,包括在投资方法上创新。我们从去年下半年到今年,因为过去的若干年我们都是靠天吃饭,我觉得私募基金或早或晚都要进入到对冲基金时代,不管产品对不对冲,思路一定要对冲,考虑投资的时候不能再是单边,不能仅仅是买入持有的单一策略,需要做创新,我觉得这种创新就是因为我们有很多的挑战、困难的一种市场倒逼导致的,对于未来私募之路我们充满信心。

  主持人:私募现在难在什么地方?可以怎么改?

  吴伟志:我理解不仅仅是私募的难,只要做二级市场投资人对会面临这个问题,因为我们面对的市场部是周期性行业,当我们说牛市来的时候,可能大家赚钱都很容易,但是熊市来的时候,像这两三年,我相信有8、90%的投资人很郁闷,灰头土脸。首先面对这个市场,对它的规律要有清醒的认识,认识它的规律很难,这是第一;第二,认清规律之后有个好的心态和正确的目标,更难。它的规律其实很简单,我们说A股市场过去的估值区间,15倍是下限,40、60倍是上限,选对了公司,能赚5—10倍。但是熊市来了,投资人还指望每年能赚2、30%,我觉得这个目标本身就很危险,对于我们来说,刚才有同行说他们是拳击式的投资方法,我们喜欢把自己比喻成农民,我们觉得做投资要搞清楚春夏秋冬,秋收完以后要冬藏,坦率说过去四年我们一直在冬藏,投资策略一直很保守,我们也认同刚才同行星石的观点,一轮牛市如果赚了5倍,加入一轮牛熊10年,10年中在牛市中赚的5倍熊市中不亏掉,收益率是17.5%,如果赚的很好,10年的复合收益率是19%。应该接受在冬天来了不赚钱的合理目标,这样的正确目标可能对于投资人来说就会比较轻松快乐。

  主持人:吴总把自己定位为农民,我们听到现在准备春播,如果是农民的话也受到很多因素的制约,首先老天爷要给面子,还有种子、化肥、农药等等因素,这个环节更多的是讨论行业什么样的困难、怎么样的挑战,听一下丘总。

  丘海云:刚才听了几轮,嘉宾在著名主持人的启发下有很多妙论。我个人的看法,因为我们10年才入行,去年比较谨慎,所以做的还可以,但同时我一入行就碰到了这个行业告诉我冬天开始卖雪糕了,其实冬天卖雪糕对于行业从业人员来说或者对公司来说是好事情,因为练就你的本领。说到您刚才说的问题,行业发展的困难和挑战,其实我觉得任何行业都有,这是周期性的,因为我本人从16岁开始学易经,学了22年,我认为易经里面有句精髓,一是“吉凶悔吝,生乎动者也”。私募行业站在金字塔的顶端,高兴的时候很高兴,悲伤的时候会很痛苦。我觉得应该意识到,对于我来说,看待这个行业是这样的,投资跟经营不是完全一回事,但也是共通的,我们怎么看待这个问题?也是在变化当中,我们怎么在变化当中迎接挑战,看对的时候怎么赚的更多,看错的时候怎么亏的更少,一方面我们当然呼吁政策上给我们更多的支持,怎么样让这个行业更加合法化,现在阳光是我们自发的阳光,不是政府给我们的阳光,是我们自己说不要做“小三”,我们自己要求转正,但政府或者管理层要给我们合法转正的环境或者鼓励我们转正,这是的确需要的。另外从市场环境来说,希望给这个市场更多的生存空间,比如郭主席说新股改革,我非常期待,这样可以给二级市场更多的生存空间,从而给这个行业更大的发展空间。

  主持人:谢谢丘总!时间的缘故,多提点建议,同时在创新方面给大家多点启发,因为私募行业发展到今天,刚才讲到还是不错的,算比较快的,跟公募比还算比较快的,比如说信托的帐号比较紧缺、比较贵,今天借这个活动多谈谈行业发展的问题,第二是我们在行业当中要活的好、活下去,在创新方面、应对方面可以怎么做?把自己碰到的问题提出来,借助这个平台呼吁一下,想办法互相之间出出主意。

  廖黎辉:帐号问题,因为阳光私募最开始跟信托结合在一块,现在大家在不断琢磨各种方法,现在市场可能除了阳光私募和信托帐号以外,也在做合伙制,范围可能更广了,除了二级市场的股票,还可以做股指期货等其他方面对冲的工具,信托也有这种方式,一个信托账户里面还有别的帐号,市场不断寻找解决的办法。从信托帐号来看,我认为前一段时间可能会影响整个市场的发展,现在情况来看,就拿我们公司来讲,实际我对信托帐号倒不是很在乎。

  主持人:你是有号的是吧?

  廖黎辉:不是讲有号,现在这个市场很明显,不像06、07年那种单边的那牛市,也不会像08年急跌的大熊市,10年开始中国股市已经进入全流通时代,几十万亿市值的情况下出现原来那种纯粹推动型的比较少,也出现股指期货、融资融券等等,投资根据的选择就多了,这样我认为反而有些方面,现在我要发私募,可能发合伙制的,合伙企业只要投资人同意,可以投资股票,也可以投资别的市场,比如像股指期货。我们公司来讲,我本人对趋势和价值投资,尤其在趋势投资方面积累了1、20年,探索建立自己的一套体系,我觉得股指期货的出来,对冲工具的出现,倒是给我们提供非常好的机会,大盘涨还是跌,只要在趋势前提下做都还是盈利的。市场总有变的方法,关键是根据市场的变化改变以往固有的模式,也是与时俱进吧。当然还有一点,作为私募的管理人来讲,我个人认为最重要的可能还是要建立一套自己的投资体系,这套投资体系可能是结合你的知识、心得、能力,毕竟有一个长期的追求,需要有一套东西提供给投资者。

  主持人:曾总对行业的发展有些什么样的建议?另外你现在自己把公司创办起来,有些什么样的想法?跟大家分享一下。

  曾昭雄:其实很多人都在提,包括证监会、银监会都考虑到这些问题。第一个还是把对信托产品做空的限制,股指期货也好,融资融券的比例也好,只要在法规上坚守住100万这条线,其实私募的产品不可能超过公募,我刚才举美国的离子,永远就是补充,市场需要一些另类投资,需要多种投资的产品和手段吸引各种各样的资金。相信很多做的比我们更好的私募是比较稳定的,换句话说是长期的投资者。做空的限制,包括对我们投资的限制,包括开户的问题,其实做大了之后挺难的,私募做到5、6000亿还能跑赢公募吗?公募可能有些内部监管各方面的问题之外,规模太大了,要做到同样大的规模,真的很难跑赢市场。只要守住,不让你公开的做广告,不让你公募,不能低于100万,不可能规模发展的很大,只有通过不同另类投资的选择,给一些所谓高净值人群,他要做VIP,就让他做VIP,我们不是做私募股权投资,我们是在二级市场里做买卖的,我们不可能获得什么,你是通过这个来支持整个资本市场长期的发展,这两个是很核心的问题。

  主持人:在产品设计方面?

  曾昭雄:只要有手段才能设计产品,如刚才廖总所讲,我们过去一年做了很长时间的设计,怎么能推出一个对冲产品,信托做不了,所谓的20%是持仓的20%,是很低的比例,做不了要做有限合伙,有限合伙解决不了税收的问题,不能完全解决税收,凭什么人家来买你?又不是给人家很高回报的东西。只有一些限制能适度放宽的前提下,我们才能做些产品的创新。

  主持人:谢谢曾总!听听余总有什么感触。

  余定恒:对我们这个行业未来的发展我有三点建议,也算是给监管部门的建议,我们都讲放松管制,公平准入,至少私募基金如何一定的条件,应该给它给公募基金同等的国民待遇,我们不期待在所有的层面上都一样,至少在做业务最基础的一些,比如税收的优惠方面有一些国民待遇,这是对监管部门的呼吁;第二是对我们自己的要求,要加强创新,中国资本市场已经进入对冲时代,以后好比去森林里打猎,刚才吴总讲是农民,农民是农耕时代的产物,现在我们要做猎人,配备的武器不能是弓箭长毛,在投资的手段上、思想上、方法上要创新,你不这么做,最终的结果就是被市场淘汰掉,这是对我们自己的要求;第三也是给在座投资人的交易,市场变得越来越复杂,投资的难度越来越大,审慎的选择你们的投资顾问或者你认可的投资人,大家一起共同发展,我觉得对私募行业未来的发展前景充满信心。谢谢!

  主持人:谢谢余总!认准了品牌消费。再来听吴总的。

  吴伟志:关于对监管层方面的建议,曾总和余总讲了非常好的建议,我很认同。今天上午大智慧的洪总说基金法今年要出来,有可能“小三”要转正,我个人没有这个奢望,“小三”就是“小三”,至少给我们明确一下,“小三”也是人,私募基金法尽快出台,对我们肯定是有好处的,这是第一;第二,说到这个行业自身的发展,今天听下来包括平时的交流,其实这个行业像武林大会一样,各种武功流派高手很多,我个人觉得每一家公司还是要找到自己的能力圈聚焦,毕竟一家私募公司十个八个研究员不可能像公募基金全面覆盖,我们就聚焦在消费行业,上个月刚结束了一个新产品发行,发了一期消费行业的基金。可能很同行经过几年的发展,摸爬滚打。

  主持人:细分,照准自己的核心竞争力。听一听丘总,算一下这些建议能多少被采纳?

  丘海云:每轮嘉宾说的时候我都算了一下,第一轮的嘉宾以罗总的看法是东北,今年讲是东北,我就恭喜在座各位,今年是九子在东北,九子为喜,今年会有喜事。第二轮嘉宾占出来是顿卦,说明什么?今年的喜事比较曲折能得到,这个顿是困惑,但困惑是有喜的。我们这一轮是蒙卦,我相信综合因素来看,整个监管层对我们这个行业的发展还在蒙,愿意给我们点松绑,我占的这个卦是蒙卦,像曾总和余总说的,相信会有一些实现,肯定不会百分之百,“小三”会转正,但不会像我们想的那样,最终是折中的结果,既不离婚,“小三”又得到认同,各自有发展空间,这种是适度的。

  主持人:谢谢台上几位嘉宾的发言,大家给的建议希望管理层能听到,也希望给台下的听众朋友们带来一些启发,谢谢几位!这次圆桌会议就结束,为期三天的第六届中国(深圳)私募基金高峰论坛到次就圆满落下帷幕,在这三天里面感谢来自国内外的私募精英给我们分享他们的经验,感谢各位嘉宾的参与,感谢赞助单位和媒体朋友的鼎力支持。

  谢谢大家,我们来年再见!

  (结束)

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