2011中国私募基金年会：完善私募基金评判体系助推阳光私募发展

　　搜狐基金讯 2011年2月25日，由中央电视台财经频道与国金证券联合主办的“2011中国私募基金年会”在北京举行，本次年会的主题为千亿时代私募基金的规范与创新，以下是主题为“完善私募基金评判体系助推阳光私募发展”的论坛实录：

　　主持人姚振山：谢谢！下面我们其他论坛嘉宾请上台：光大银行总行零售银行部产品总监郦明先生，广东新价值投资管理有限公司总经理张玉玲女士，上海六禾投资管理有限公司总经理夏晓辉先生，淡水泉（北京）投资管理有限公司合伙人田晶先生，《证券时报》基金部主编周文亮。有请！

　　今天既然是学术讨论，不分性别，大家热热闹闹地谈话，希望能把好的私募体系通过今天的论坛更好地建立起来。刚才张剑辉介绍了国金证券的私募评价体系，我是非专业人士，所以我看着很受罪，比如夏普比例，阿尔法，我根本看不懂。我在想能不能用简单的方式告诉普通的老百姓，一个好的私募评价体系，如果我给你们三个核心指标的话，你们每个人各自认为哪三个内容是最重要的？

　　张剑辉：我认为从三个角度，第一从过往的业绩和收益给出一个直观的展示，第二对潜在的风险，第三是使这种展示更为直接。

　　目前看哪一个指标或哪一个产品是最好的，每位投资者都有一个心里衡量的标准。拿人的年龄段，老人可能更倾向于选择风险低的。资产来说，资产总值越高对风险的关注度也会更高，如果我有一个客户我也希望从风险的角度，当然机会来的话也可以从收益的角度。

　　主持人姚振山：郦总，如果有朋友说郦总给我们推荐一个私募吧，你怎么看？

　　郦明：我们从客户角度，每个产品有不同的风格，客户来讲追求绝对太多会对市场压力比较大，权债指数，股票沪深300指数回报率值得参考。夏普比例比较低，整体表现决定了稳定特征。

　　主持人姚振山：比较清楚，看来你面对了大量像我这样业余的选手，面对了像他们这样大量的专业选手。第三位，张总。

　　张玉玲：像张总说的收益率以及下行风险，稳健的投资者会注意下行风险，我们实际最对冲的是强调风格，其实不同的客户根据自己不同的投资喜好选择相对风格的私募。

　　你是新价值的老总，你们公司的风格是什么？

　　张玉玲：我们是选股型的私募。

　　主持人姚振山：适合高风险的客户？

　　张玉玲：都可以。

　　主持人姚振山：夏总。

　　夏晓辉：我对你有一个过程。服务好的话就是一个享受，首先还是强调结果，结果是最重要的。

　　主持人姚振山：服务最重要的是什么？

　　夏晓辉：比如年度、季度、月度和投资人交流，这种必不可少。

　　主持人姚振山：提出三个指标，把我们的服务要做好。田晶女士。

　　田晶：我从三个角度谈一下。第一是长期业绩的考核，现在看到很多一年期的产品比较多，张总做的PPT当中，有一年、两年、三年的时段很好，因为短期基金经理的投资能力可能有运气的因素，也很难判断他的投资能力真的这么棒。

　　第二，还要从定性和定量的角度考量，定量是对过去的总结，对一家公司或定性的考量是帮助投资人去鉴别投资能力，或者帮助投资人判断这家公司今后的投资能力会是什么样子。

　　第三，海外对冲基金也一样，国内阳光私募要走海外对冲基金这条路，机构投资人认可是必不可少的，机构投资人在所有投资人中所占的比例高低是不是也可以作为今后考量的一个维度。

　　主持人姚振山：为什么把机构投资者的比例作为考量的标准之一。

　　田晶：机构投资者比如这家阳光私募基金已经成为机构投资者考察的对象，已经经过严格的机构投资人的尽职调查，在评价体系当中是不是可以把这个分加进去。

　　夏晓辉：我觉得很有道理，机构投资人占有持有人的比例很重要，海外投资基金大概45%都是基金的基金持有人，机构还是比较专业一些，这个比例还是很有帮助的。

　　田晶：养老基金或者大学的一些基金他们持有人没有投资能力，就必须要帮助他们选择基金经理，这家基金公司获得很多FOF的认同或者TOT（国内称呼）的认同，那么某种程度上在运营、风控、组织架构比较完备，组织流程比较完善，它是在全方位地考察一个基金管理公司，而不光是看你业绩怎么样，或者风险控制怎么样，就是多维度地考察一个公司。

　　主持人姚振山：大家讲的是要有一个体系来考察，我把它量化成简单的指标，它要成为一个体系我看不懂。周主编一直在做基金方面的相关报道和采访，其实是专业人士，但是谦虚一点儿，我们都变成非专业人士来看基金评价体系怎么办。

　　周文亮：首先感谢国金提供这个机会让我参加这个论坛，振山给我下了一个套，就是怎么去投资基金。我通过大家说的内容，我觉得都不可靠。这个观点是基金业比较流行的，对基民来讲选基金比选股票还难。

　　《证券时报》中国基金周刊已经做了七年，发现一个现实，基金公司不管是公募还是私募的，或者地下私募的，都很难保持基金业绩的连续性。难就难在这里，因为你前面表现多好，原来易方达投资总监说过，三好学生有运气搞得好比较容易，但五好学生就太难了。你关注前几年好，买进去，这个产品不见得好。

　　我想补充一点，它的业绩延续性通过一年两年考察比较好，比如陈总的公司已经五六年了，还有产品的延续性。光大银行今天也在这里，新公司开张的产品是最难的，为什么呢？大家没底，但有时候开张的产品买进去最好，所以，振山提出的问题是很难回答的问题。

　　原来晨星比较比较早做公募基金评价的，基金管理过像开发商，评级就像做沙盘的，大家先看沙盘，一看沙盘，哪个房子大，朝北、朝南的，评级机构就适合做这个沙盘。从这个角度来看，我们在私募，尤其是阳光私募

　　主持人姚振山：你的意思是要增加对管理人的评价。因为每一家私募有这个团队，但我们发展初期都是某一个人立了一个山头，招募一批人，以他为主，所以要评价这个人。

　　田晶：目前私募产品线风格是接近的，也有差异，但差异不大，基本是以管理团队的核心思路来发展产业的。

　　主持人姚振山：关于持股问题，华润信托也谈到FOF的问题，周主编加上了对人的评价张总怎么看？

　　张剑辉：对于终端的投资者或普通投资者，你买了这个产品，我告诉你，大家都说投桃报李，我告诉你的是，我投给你一个桃子，你可能还过来的是李子或者西瓜。

　　风险上是告诉你买了这个能不能晚上能不能睡得着觉，还有就是告诉你你能不能看得懂。

　　主持人姚振山：你的评价体系是给谁看的？

　　张剑辉：我们在展示这个评价体系的时候，周主任也说，并不是把它们一块做，是整个做，但是结果是有个人投资者来，他用最简单的方式做一个资本的区分。我就是要给更专业的投资者来看，他其实要看更专业的东西。

　　主持人姚振山：给大家一个直观的指标，便于理解。专业的问题用通俗的表达更好一些。晨星是评价公募基金的。评价机构在市场上有一些相关的机构是得到大家的认可的。但是私募的路再往前走，但是没有一个绝对权威的评价机构。公募基金的评价和私募基金的评价，他们之间最大的差别，或者说评价里面的不同的地方在哪里？

　　周文亮：应该说首先还是感谢国金他们为代表的，来探索阳光私募的评级，其实评级就是推广，他们对这个行业了很大贡献。你刚才讲的评我的感觉是，最大区别是目前我们的阳光私募所公开的信息有限。比如说刚才张剑讲的338只，有144家管理参与，公募有股票型、债券型、货币等，阳光私募的契约里面股票是0%—100%，所以主要是按结构型和非结构型进行分类。

　　就像瓜子、花生和、红豆和黄豆放在一起了，目前大部分都是这样一个灵活性的产品。刚才有人说发了70恩%的股票和债，说明他们的产品风格开始区别了，我们有一个评级就有这样一个问题。

　　第二个问题我观察到，每年的阳光私募的冠军，还有公募的冠军都是规模特别小的，最后面的也是规模小的。就是说两头的都是最小，所以这里面我们现在阳光私募公布的信息有限，公募已经有信息方面的公布。比如说这只基金有100多亿，跑了20%，那个有多少，跑了50% 。但是私募不一样，他就不知道你这个是多少，另一个是多少。这里面如果有这样的信息，是不是我们可以适当的在评级的时候，或者加一个附注，告诉读这个信息的人知道大家怎么样。就是找到这样的信息，在评级的时候把这个信息列出来。

　　张剑辉：这个建议很好，但是目前的可操作性存在一定的难度，对于全市场来说，我要把阳光私募更大范围展示给市场，现在完全是自下而上的跟踪，现在是600—1000亿基金规模的话，这个成本很大。我有一个建议，鉴于现在对私募基金是一个推广阶段。

　　主持人姚振山：田总，您的这两个评价怎么样？

　　田晶：投资管理人就是基金经理在里面的风格可能起到更大的作用。对于投资管理人，就是基金经理本身的深入考察在定性当中应该更多地反映出来，这样每个公司的风格，每个投资经理的风格，可能对投资人来说，他在做这个资产配置的时候有一个比较好的参照物。

　　第二，对公司本身定性的考察，每个公司是千差万别的，尤其在阳光私募这个层面上，非常得不一样。因为我们刚刚开始，历史也不长，我不知道有没有一个评价系统，能够把阳光私募不同的地方很好的展现出来。

　　主持人姚振山：公募多评价团队，私募多评价管理人。

　　田晶：公募发展多年多年，架构比较完备，但是私募会欠缺一些。每个公司发展的水平和阶段不一样，怎么让投资人去把这部分的信息有一个比较好的渠道知道。这可能不是一个评级能够解决的。

　　银行在做尽职调查的时候，还有机构做尽职调查的时候应该多花一些工作。

　　夏晓辉：现在公募更加标准化，私募更加个性化，所以我也是建议，以后未来确实要看定性的，因为定量好做，可以做回测。至于定性，如果不是直接的基金的话，很多投资人很难了解，所谓增加定性以及对这个团队个性化的，比如说你属于什么类型，你的条件属于什么结构，对这些做一个深入的披露和剖析可能更好一些。

　　张剑辉：我们可以采取一个自上而下的模式，选择一些小范围的做定性研究，全市场范围的不具备可操作性。

　　主持人姚振山：下一步希望看到你小范围定性研究报告，然后评价评价这些人。

　　张玉玲：私募的评价体系里面能够加上风格的分类，因为现在市场上稳健型、进取型、平衡型的产品都有，有很多产品超过两年，有这样一个分类，对于投资人可以由更好的选择。因为都是四星级、五星级就看不出他们的差别。

　　主持人姚振山：在郦总哪里有公募和私募两种。

　　郦明：包括我们有很多的产品，既有合作的产品，也有FOF的产品，目前合作的阳光私募已经是15只了，我们也结合了国外的企业来看，国外的成千上万只。从跟踪角度讲，国外一般说是针对机构团体，我们认为如果把阳光去掉，从私募基金的话，很多东西看不到。如果把公募和私募都放在市场上评价的话，我觉得私募带有营销性质评价出来的东西让投资者更加认识私募目前市场发展的情况。

　　真正要选私募产品，国外主要是看基金管理人的水平，它的风格，所以把这两个做评价的话，就应该把所有的东西量化，而私募我感觉很多东西，甚至是投资人都不愿意把数据量化。

　　主持人姚振山：所以评价私募就像国外评价对冲基金一样，就看管理人的水平。

　　田晶：我主要是负责海外投资这一块，前前后后接触了70—80家海外FOF，他们对淡水泉也做了比较详细的尽职调查，确实经历了一轮又一轮的调查。他们在考察个基金管理公司的时候，他们对管理人的考量更多的是定性的考量。因为如果没有一个三年的业绩，国外很早的养老金我们是接触不到的，更多接触的是养老基金或者大学里的基金。他们更多的是看你的公司的架构，有没有运营和很强的状态，还有你有没有和你合作很好的合作伙伴，就是第三方的信用风险，你是怎么控制的。

　　还有一个就是你的合作伙伴，比如说你半年期、一年期的报告，他要拿过来看。这些业绩当然是很重要，没有这个业绩他根本不会看你，但是等他开始看你的报告，更多的考量不是你的投资能力，这个关已经过了。更多是你说的和做的，以及系统的支持怎么样，你把研究报告我看一下，把估值模型他看一下。他要看你到底有没有系统的支持，你说的和做的是不是一样的。

　　还有一个客户的服务，刚才说夏总说到，这也是一个很重要的环节。

　　主持人姚振山：他们刚才都说到了差别，张总你来做一个鉴别，你做这个评价体系的时候，和公募的差异化体现在哪些方面？

　　张剑辉：体现在三个层面，一是量化层面，公募基金绝大多数做相对回报，我们做公募评价更多要做的是你的业绩和基准之间的比较做得怎么样，是不是跟着基准或者超越基准。阳光私募更多是绝对回报的投资目标，这里更多要看的是你有没有赚钱，有没有让你的客户或投资者承受损失的感受或压力。在量化上可以从这两个角度做个区分。

　　二是评价可以起到窗口的作用，它是展示，同时是尺子来做度量。

　　三是我们做深入研究的时候，因为私募信息披露的差异性，私募要做更多的尽职调查，同时还有一个很大的工作量。

　　主持人姚振山：这确实是需要做的，如果他们不做的话，你偷偷告诉我们俩，我们通过这个渠道杀一儆百，周总，行吗？

　　周文亮：目前公募和私募评价基础不一样，出发点不一样，买公募和买私募如果是同一个投资者，他选择的理念或出发点也会有所区别，比方说高净值客户或钱多一点的客户一般是把私募产品作为进攻性的产品，公募产品有很多指数型的产品，私募产品目前这么抢眼就是这样，因为投资者的偏好就是这样的。

　　评价也是这么回事，目前收益率占的比重远远高过公募评级，因为这与市场需求是相符合的。

　　主持人姚振山：我突发奇想，公募更多像中产阶级，追求稳定的收入和回报，私募有点像无产阶级，通过奋斗和斗争成为资产阶级，要么还是无产阶级，要么还是资产阶级，但私募肯定不愿意永远当中产阶级。

　　周文亮：应该倒过来，公募是中产阶级，私募是比公募多一点的资产阶级，无产阶级是对风险承受能力更高的人，买私募产品更多的应该是小资产阶级。

　　主持人姚振山：刚才讨论了两个问题，第一个问题，用简单的指标体系来告诉大家怎么来评价私募基金。第二个问题，对私募的评价与对公募评价的区别。下面请每位对张剑辉提一条建设性的意见。

　　张剑辉：我们这个评价体系也在不断研究当中，也不断听取意见，刚才很多私募给我们提出了很多的意见，我们也在不断改进和完善。

　　主持人姚振山：借着这样的机会，现在也是年初，我们几位嘉宾每位给他提一点意见。

　　郦明：我更多提意见和合作，我们光大银行也有做私募基金的，我们专门请了清华大学研究生做定性的分析，了解私募投资者的需求，我们希望能加强银证合作，对一些数据和地方多多请教。

　　张玉玲：希望评价体系能够增加风格分类的标识。

　　主持人姚振山：我的建议是再增加对阶级的分类。夏博士。

　　夏晓辉：其实国金已经做得很好了，很难提，但要提也有。第一，我很同意张总的意见，着眼于未来几年的发展，我认为私募会出现很多风格，有很多不同的产品和团队，能不能做些分类，在这个基础上增加一些团队定性的分析。

　　第二，我们的五星级是不是多了？现在前百分之二十都是五星级，我觉得百分之十为五星好一点，以后私募会越来越多，我们现在已经有一千只产品左右，百分之二十就意味着有200只产品全部是五星的。因为私募原来太少了，现在发展得越来越多，这是小小的建议。

　　田晶：我还是刚才说的，希望增加一些定性考量的指标。希望多多看到国金的基金研究员到市场中去调研。

　　主持人姚振山：他就在北京，随时可以去调研。

　　夏晓辉：私募基金建设的步伐，可以出一个小范围，比较私密的基金评级，你可以不发出来，就是VIP的，小范围看到，只是补充的一个评级的东西。

　　主持人姚振山：感谢各位，我想今天私募基金评价体系的讨论不想做个结论，因为它也很难给予结论，我们可以提出很多完善的意见，在座的如果有兴趣建立自己的评价体系或者让国金证券自己的评价体系更加完善，公募基金评价体系也许用到五年或十年的时间，我们用三年或者五年的时间就能够有比较权威的，供很多老百姓真正很好地选择私募基金的评价机构和评价体系出来。

　　非常感谢几位，希望保持密切的联系，有关评价体系的建议也可以随时跟我联系。谢谢！