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孙昊:定投股基收益低 债基金适合稳健型投资者

来源:搜狐理财
2010年07月24日11:38

    编者按:《中国证券投资基金年鉴》联手国投瑞银基金等行业机构推出2010年度中国基金投资者服务巡讲大型公益活动,今日在青岛国敦大酒店三楼隆重举行第五场活动。以下是PIMCO亚洲有限公司中国区负责人孙昊的发言:

PIMCO亚洲有限公司中国区负责孙昊
PIMCO亚洲有限公司中国区负责孙昊

  非常感谢主办方安排这样一个机会,跟青岛的投资者直接进行交流。我是从最远来的,但是希望我们拉得更近一些,我本人也是山东人,祖籍文登,威海的,能回到老家也非常高兴。

  今天跟大家讨论三个方面的问题:第一个是简单讨论一下债券基金,什么人去投资;第二个是我们自己的想法,也希望跟大家进行交流,就是现在中国基金业的基本情况;另外给大家介绍一下,从国际投资者的角度,介绍一下投资者如何挑选基金。

  首先谈第一个,为什么要投资债券类的基金,在座的可能都买过股票基金,不知道丢多少人投资债券类基金。实际上债券类基金有以下几个原因:

  首先,债券类基金也具有吸引力的回报,从长期情况看,从整个经济周期情况,经济的增长、衰退是有周期的,从复苏到高涨、通胀、加息最后减缓、衰退进入低谷又复苏,是有周期性的。如果从整个周期来看,债券类的基金也有相对好的很有吸引力的回报。特别从国际市场看,如果回放美国或者欧洲在过去12年左右的时间,股票收益基本是赢,债券的收益好的可以达到平均7%、8%的年回报,这个跟国内市场有很大不同。我做来的时候,看到网上有一条消息,说国内过去十年如果基金做定投,年回报不到2%,不如做银行存款。每个月拿一定的钱投基金,在过去的十年平均年回报不到2%,我也比较相信这个数字。大家可以回去查一下,过去十年如果投入债券类基金或者债券类产品的话,这个回报很有把握高于2%的。债券类基金在经济衰退和减速的时候,有很好的抗跌作用,可以很好地替代股票类或者其它商品类、另类投资的功能。

  第二个是债券类基金有相对较小的回报波动率。A股股票市场有很大的波动率,在过去几年中国股票市场是全球波动最大的,我们觉得美国出现了很大问题,但是美国的市场股票跌幅跟上海A股跌幅比,还没有超过A股股票的跌幅。

  第三个是债券市场有更加广泛的选择,我们知道一个公司只能发一个股票,在很少的公司发两种股票,比如国内的公司在香港发了H股,在国内发了A股,这种情况是比较少的。但一个公司可以发很多种债券,如果按公司债最多的,美国有一个公司叫通用电器,流动的债券在一万支左右,所以一个公司的债券会发行很多。一个公司的债券可能三年的债券跌,五年到期的反而升。所以在债券的市场选择里,是很广泛的。包括有政府债、公司债,还有新兴市场的公司,有发达国家的公司,有跨国企业、金融企业、能源类公司,它的选择也是非常多的。

  增加价值的机会在债券里也非常多。很多种风险,应该给你带来一些回报,比如我买股票有信用风险,这个公司倒闭了怎么样。但在债券里面,这种风险指标是非常多的,债券有九期、有行业,选择的国别,不同的货币、不同的期限都可以产生不同的增值机会。基于这些原因,很多投资者在国际市场上甚至在国内,他们选择债券类基金进行投资。

  具体看来,什么类型的投资者投资债券类基金呢?从我们的经验看,首先是偏好稳定回报的投资者。投资者的偏好不一样,有希望一年资产翻番的,也有人希望一年拿到百分之五、百分之七左右的就可以了。所以偏好长期的投资者喜欢配备债券类基金在投资里面。第二类是高端的做分散投资的客户,这是经济学特有的现象,它的原理是当收入不断增加的时候,各种投资需求包括消费需求是分散的。举个例子,以娱乐消费为例,低收入者做什么娱乐呢?很简单,除了看电视、打打麻将。随着他的收入不断增加,高端客户的消费分散,有喜欢打麻将的、看电视的,也有喜欢卡拉OK的、打高尔夫的,有喜欢开跑车的、桑拿按摩的、洗海澡的,很分散。这种人有一部分把钱投资在债券里面,在投资领域也是一样,低收入者希望很快资产翻番,最好买了一支股票连续七八个涨停,翻一番。也有一些投资者特别是高端投资者会分散配比一些到债券投资领域。另外从国际经验看,还有一类投资者是接近离退休年龄的,如果用香港话就是“没有办法再搏了”,希望稳定一些,也赚不了太多钱,这些人也会配比很大一部分在债券投资领域。还有一类是长期负债需要匹配的投资者,这听起来比较绕口,什么叫长期负债?我们现在在家庭里面,最大的负债就是子女,很少人把子女看作资产,你养了他基本就是欠他的,不断给他投资,也不指望将来有回报。比如子女的教育,十年、二十年以后要用教育,问你来要钱了,一年要两万人民币或者怎么样,这时候就是一个远期负债,要计划好了,把这个钱拿给他读。不能说他高考的时候,你说“今年先不能上大学了,得等到指数回到六千的时候才能给你钱上学,现在是两千五所以不能上学”,这就很麻烦了。另外家庭的长期负债,包括一些年老的医疗开销,你的年龄、健康状况,要结合可能在几年以后要到医院,要付给他们钱。你也不能在看病的时候说“我没有钱,股票套在那里,以后再给你”,这也不行。所以这一类人要特别考虑,也要投资债券基金。

  接下来一个大问题是介绍中国基金业的基本状况,这个大家都比较熟悉。整个行业规模是21000亿美元(截至到6月30日),比去年年末跌了5500亿,将近20%-21%左右的跌幅,这里面包括价值的下跌,也包括认购和赎回的综合计算结果。行业里面,基金公司有61家,总共689支基金,从业人员是6000人。这个规模严格说来,还是年轻的新兴市场国家的规模。举个例子,我们PIMCO公司管理着11000亿美元的债券投资,规模是很大的。

  整个年初,中国基金业面临着很多问题:

  第一个是监管层面的,这是全球性的,在金融危机之后,我们是应该重新监管还是应该继续原来的市场化,经济自由化的道路。现在发达国家的趋势,就是要重新监管。我们知道美国最近通过了金融管理法,是1929年以来最严格的金融管理法案,实现了很多再归管。中国有很多学者包括实际的行业人员,在这一年他们最有争议的,中国还没有完成这个行业的市场化过程,是继续以市场化为主,还是走回头政府或者监管机构更多的干预为主,这也是很急切的一个问题。

  第二层次的问题是基金公司自身的问题。基金公司前10-12年基本是量的积累阶段,以做大量为主要目标,业绩表现让位其后。因为你的业绩好的话,投资者也会赎回,不利于基金公司发展。在追求量的时候,在质量上会有偏差。另外还有其它问题,比如基金公司跳槽的问题,现在基金公司的老总,非常急切地希望怎么组建基金公司健康的组织架构和投资架构,来替代年轻的基金经理,使得基金公司长远平稳发展。

  第三个是产品层面的问题。在过去的10年到12年里,基本是市场需求主导,为了应和市场需要设立的产品。从现在开始,估计要慢慢发展到作为专业投资人员,引导市场、引导投资,甚至做一些前瞻性的产品满足投资者的需要。

  接下来给大家介绍一下,从国际投资者的角度,在选择基金的时候是怎么来选择的。每个人都会买基金,你的客户经理在银行,或者在证券公司也给你介绍各种各样的基金,你在选择的时候要考虑哪些东西呢?很多东西要涉及到。历史业绩,公司有没有名,是不是很大,团队怎么样。我给大家简单分享一下国际投资是怎么来选的。

  其实在国际上最简单的,如果可行的话,最简单、最重要的就是看历史业绩表现怎么样,或者基金公司管理的众多基金业绩怎么样。但是这个历史的业绩考察要有两个先决条件:第一个是历史要足够长,理想的历史长度应该跨越几个经济增长周期,几个复苏、衰退、高涨,中国市场才10年-12年时间,这个时间大部分中国经济都保持着高速增长,很难说这个时间足够长。第二个条件,基金公司里面的基金经理流动要非常低,你不能说现在要考察业绩,但早先管理的人都不知道跑哪里去了,现在都是新人,这样就失去了意义。另外还会犯一些错误,第一个就是将不同风险类别的投资做比较,比如将对冲基金和普通杠杆基金做比较,这样比较高低是没有意义的。举个不贴切的例子,我们去赌博的话,有21点、老虎机、百家乐,所以他给你说赢了多少钱的时候,不具有任何意义,并不反应他赌的能力多好,要看他玩的是什么东西。如果把这两个人赢的钱做比较,玩的东西不一样,赌注也不一样,这是没有意义的。第二个容易犯的错误就是把个别基金,而不是同类基金综合做比较。基金销售人员经常在这时候说,公司有一支基金从什么时候到什么时候业绩是多少多少,单支基金说明不了问题,要看这个公司管理的同类基金是不是都这么好。比如很多国内基金公司替社保管钱的时候,总是把好的和差的分开。第三个常犯的错误就是将不同类、不同规模的基金做比较,我们公司管理着全球最大的债券类基金,有2340亿美元,这支基金比国内整个行业管的都差不多,这样一个规模跟只有几百万美元和三千万美元的基金比较起来,容易创造价值的难以程度是不太一样的。所以你选择的时候,要看这个规模是怎么样的。

  在选择基金的时候,最重要的方法就是看它的投资理念是什么样的。具体来说,这个公司是通过什么样的方法创造价值的,投资本身是增加价值。销售经理会给你解释,是用什么样的技能和资源增加价值,另外你要看他讲的理念是不是符合逻辑、是不是清晰。你也不要担心说根本不懂、也不是学经济的,原来是做其它工作的,听不懂,你不要担心。如果你听不懂,你不要投,这也不是什么好的,如果一个好的基金,它的投资理念对任何人是可以理解的,可以说得通的。千万不要说这个人说得真玄乎,我一点都不懂,我要买这个东西,千万不要多这样的选择。另外这个理念是不是符合你的投资偏好,你是很进取的,还是喜欢保守性的,要根据自己的情况。

  第二个是看投资程序,是不是规范化,对市场的分析和展望是不是很明确,像国投瑞银来讲“下半年是什么样的、宏观怎么样、哪个行业怎么样,我们觉得应该投什么”,是不是很明确。另外,这些分析和展望怎么实施在具体的管理过程中,你也可以了解一下这方面的问题。看它的操作步骤是不是很清晰,程序是不是操作得非常好,还是有很多不确定性,比如它看好一个行业,可是这个行业股票有限或者没有什么具体好的来帮助它进行操作,这个也要看清楚。还要看这种程序可不可以重复运用,举个例子,在深圳有好多私募基金挖所谓的有钱人、高端客户群炒私募,他们就说有国资委、有消息,我们可以炒ST,可以赚很多钱。但这个程序我认为是不可重复的,因为你这样一直炒下去,肯定会出问题,所以你在投资这个的时候,要谨慎,投一两次行,不要指望永远给你创造额外价值。

  另外还要看它的风险管理,要看基金公司从它的介绍里,管理人理解的风险,对每种风险的描述和量化的情况是不是说得清楚,你是不是认同。另外管理方式是不是符合你的要求,或者很进取,不太喜欢管理风险,喜欢投很多高风险的东西,或者愿意从风险里面不断增加组合风险创造额外的价值,还是相对保守一些。他们什么机构,怎么来监控风险,有没有电脑的系统支持帮助直接管理风险,这也是它的风控的原因。

  在过去的时间里,很多公司在上升的市场非常好,但是在意外情况下,像金融风暴、雷曼倒闭,这种情况下很多基金就倒闭了,因为他们没有控制意外事件或者意外风险的能力。

  第四是看这个基金公司的声誉,我们买任何基金的时候,都会给你一个表:获过什么奖,哪年有什么表现,过去的业绩排名多少。这也是反应基金管理公司的比较好的指标。如果你真是不了解投资,你要看看周围的人,问问周围的朋友,问问孩子,懂得这个的,问这个公司怎么样,你对那只基金是不是认为好,或者有人向你推荐“这只基金不错,我买了”,也可以听听他们的意见。

  第五点是看团队的情况,基金经理是谁,够不够经验,有没有教育的经历和实战的经验。另外这些团队的成员是不是经常在媒体上出现,这个很重要。因为媒体在采访基金经理或者基金公司的时候,他们是经过筛选的,他们觉得那个人说得有道理,比较有逻辑,他们才去经常采访。另外被采访的人,他应该是经常说得对,他才愿意再出来说。如果每次都说错,他可能自己说得也没趣,媒体也不会采访他。所以这个时候你要看,一个基金公司经常在媒体露面的时候,通常他说的相对有逻辑,同时正确性比率较高。还要看基金经理人员的流动是不是大,中国上半年有532位基金经理,有118位在6月30日之前“转胎”,可能去别的基金公司了,或者不干了。所以你很难想象一只基金,它的基金经理今天下班了,明天就干别的了,很难想象它的业绩不受影响,这也是非常重要的指标。另外你要看一下他说的东西你喜欢不喜欢,这个人在电视上讲,你认为他说的有道理,你们之间是不是有共同的信任。

  最后一点还要看它的客户服务,你买一只基金的时候,操作便不便利,认购赎回是不是畅通,有没有完整的报告。买了以后到底价值多少,投的什么东西,这种信息你是不是很快得到。包括它的服务人员是不是准确、迅速地回答你的问题,服务人员了解你的投资吗?还是一路忽悠你买,还是帮你做一些具体的建议,你应该投这类的、投那类的,根据不同的投资者需要做这种投资建议。

(责任编辑:乔瑞昕)
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