2011中国优选理财师评选全国总决赛全场实录

　　“2011福布斯·富国中国优选理财师评选”颁奖典礼于2011年11月23日下午在北京召开，搜狐基金频道做为独家门户网络支持全程直播了本次典礼。以下是2011中国优选理财师评选全国总决赛全场实录：

　　接下来我们将会进入全国总决赛来开始巅峰对决，我们有请辩论赛特邀的主持人，他们是首届理财师的获奖选手，对担任嘉宾主持，介绍一下泰康人寿幸福理财中心总经理杨晶女士，还有光大银行青岛分行理财经理逄锦冰先生。

　　杨晶：尊敬各位嘉宾，各位评委，各位媒体朋友，各位理财师朋友大家下午好！我是首届优选理财师的华北地区第一名杨晶，我的搭档是逄锦冰，是东北第一名，我问你一个问题，为什么请我们两个非著名人士主持呢？

　　逄锦冰：我觉得是福布斯方面和富国可能有做主持人的潜质吧，实际上因为我们做过理财师，和参加过比赛，说到比赛，我们今天的比赛和往届不太相同是采用辩论的形式，所以说整个比赛，各个选手非常的优秀，而且我们今天的决赛有12名选手，这12名选手都是各个赛区顶尖的选手，我相信大家都对这个比赛充满期待。

　　杨晶：下面让我们以热烈掌声，有请12位选手上场。掌声欢迎。请各位选手就坐。先让我们看一下辨题，中国是否应该征收房产税。

　　逄锦冰：正方是中国应该全面征收房产税，反方观点是不应该全面征收房产税。

　　杨晶：张依，花旗银行北京有限公司的董丁，还有刘玉，招商银行大连分行滨海支行的辛璐。

　　逄锦冰：我介绍一下B组的介绍，来自工商银行的理财经理刘红英，第二位是招商银行上海分行私人银行中心的张旭东，第三位是农业银行财富管理顾问，肖路滨，第四位是中国银行河南省分行私人银行的王琳琳，接下来是招商银行私人银行中心的文洁，最后一位是平安财富管理有限公司的，副总经理汪琦。

　　杨晶：这些选手过五关斩六将，终于站在今天的舞台上，我简单介绍一下，辩论赛的大致流程，首先是正反方，一辨发言，时间10分钟，接下来是正方2345辨对反方2345辨进行攻辨。

　　逄锦冰：在这之后，到我们精彩辩论的环节，这个环节都可以辩论，正反双方各是10分钟，共计20分钟，比赛最后一个环节，正反六遍，还有总结陈辞，辩论赛的比赛环节就全部结束了。结束之后还有一个很有趣的环节是观众的互动时间，可以在场下的观众，就你们的疑惑发表你们的观点，来参与。

　　逄锦冰：到这位置，我们把规则介绍清楚了，下面交给我们12位辨手。首先正方一辨发言，发言4分钟。下面比赛开始。有请一辨。

　　正方：房子一直是我们中国老百姓的话题，在大部分老百姓买不起房子的同时，两极分化日趋严重，所以我方认为中国应该全面开征房产税，首先全面开征房产税，可以引导合理消费，开征房产税，一方面消费者会根据自己的能力，根据家庭收入买方，投资者有投资收益，尽量提高房产的利用率，使二手房和资金价格，回归到合理价位，房产商在商品房开发的时候，将更多倾向大众消费者，因此全面开征房产税，将会投机减少，供给增加，全面征收房产税，投机和市场泡沫将逐渐减少，使房产回归本质，第二全面开征房产税，全世界有140多个国家征收房产税作为财富分配的主要工具，税率为房价的1%和3%。全面开征房产税不等同于全民开征，在上海重庆试点方案中，也只对高档住房和多套住房征收，腾讯有调查，有3万多人参与，61%认为房产税应该尽快开征，这样表明老百姓对开征房产税是支持的，第三开征房产税收入归属地方政府，也将更加的合理稳定和细水长流，以美国为例，房产税是地方政府的主要收入来源，人大财经委在今年的人大报告中，就明确指出，我国将总结试点经验逐步扩展到全国，这是政府的决心，我们目前是总结经验，不断完善制度。第四，全面开征房产税有利于中国经济的发展，据中国调研报告显示，房产占总资产比重高达73%，开征房产税之后，降低投资比例，资金投向的转变，也将推动消费以及金融市场的发展，这无论是对中国经济还是我们广大的理财师，以及家庭财富管理而言，都会是新的机遇，只有全面征收房产税才能取得以上的结果，否则解决不了根本性的问题，而且对试点城市而言也是不公平的，所以我方观点认为，中国应该全面开征房产税，而且是势在必行谢谢大家。

　　杨晶：下面有请反方发言。

　　各位领导，各位评委，各位媒体观众大家下午好，我是反方一辨，我方认为中国不应该全面开征房产税，我们看什么是房产税，房产税它是一个针对以房屋为征收对象，依据向产权所有人征收的税，全面什么所谓全面？大家都知道，全面就是完整周密，各个方面的总和，具有普遍性，所以全面征收房产税，在中国范围内针对所有的房屋，我方观点基于以下几个论点得出结论，第一非我财产不纳税，这是一个道路，在中国商品房在租用的土地上，如果征收房产税应该扣除土地的价值，但是在中国老百姓非常可怜，不光没有土地的收入权，根据测算，占到房屋总价值超过一半以上，如果再征税的话，直接导致重复征税，恶化区域投资环境，第二全面开征房产税对房地产市场，也是弊大于利，在中国有非常大的投资需求，房地产牵动60多个产业，房地产价格由货币政策决定，房产税的开征，对房地产是促涨促跌，跌时候，跌的更多，或者是房价涨的更多，所以从这个角度来看，房地产税的开征，不利于房地产行业健康发展的。第三征收房产税是不公平的，如果开征房产税的的话，早期买多套住房的话，就会多纳税。如果在增值税里面，再外加房产税的话，更是把地方政府和土地财政捆绑在一起了。在全面征收房产税导致老百姓税负过重，而富人会轻易的转嫁成本，第六全面征收房产税，夸大内需是有相矛盾的地方，老百姓把消费的钱去交房产税，这个被政府收走了，第七征收房产税，在技术上非常大的困难，小产权福利方，集体方，如何征怎么征，还有评估的问题，全国有两亿套的房子，评估完所有的房子，还有一个评估的问题。还有全国的不联网，征收成本过高，很难制定符合中国国情的税率。第八，房产税的无法监管，税的本质是取之于民，用之于民，但是在中国监督任何一个税种都是难上加难的。

　　逄锦冰：下面有请正方二辨别，选择2345辨进行一对一的跟辨。

　　我是正方的二辨，我们正方的观点是中国应该全面开征房产税，我选择反方二辨回答我的问题。第一个问题非常轻松，请问对方二辨辨友，你有房子吗？

　　当然有房子。

　　您认为中国的房价高吗？

　　那看不同的地方，不同的地势。

　　对您来说高吗？

　　是有一些高，对方辨友是有一些高，我相信这样一个答案，已经充分了暴露了现在房地产市场存在一些不公，所谓的不公是指不公平，这个不公平刚才在对方的立论当中也有提出过，我相信对于不公平，大家尽快解决不公平，您认为是否有必要对市场的调节。

　　有必要。

　　我相信各位是上进的青年，请您做一下选择题，以下四项对中国房地产调控来说不重要呢？A，有必要遏制投机行为，B有利于盘活现在闲置王产提高资源利用率，C，促进房产再度分，D改善房产供应结果，以上四项请问对方辨友您认为哪一项对房地产调节不重要。

　　现在房地产调节，这些都有，并不是靠房产税就能解决，房产税并不能抑制房价，房产税对我们来讲，是按照供求关系来决定的，只要房价一直在涨，及时征收了房产税，投机行为，涨一倍两倍也不能解决，只要房子降的话，他也不会投机，所以房产税不会调节唯一的方法，和房地产健康发展的唯一渠道。

　　我们这里没有提一税治天下，所有的房地产调控手段是综合完善不断配套的过程，我相信在以下有四点功能，我们认为房产税能够有效的遏制房地产的投机行为，数据表明在中国像上海城市，人均收入已经达到了1比20这个非常高的数字，房产税有利于盘活闲置资产，提高资产利用率，使得投机人，减少房产，减少房产空置率，缓解需求压力，第三促进资源再分配，使房产回归到房子的本质，促进社会资源再分配，缩小两极分化程度，最后是改善房地产的供应结构，显然意见房地产商将根据需求……

　　杨晶：时间到。接下来有请反方2辨对正方2345辨。

　　请问上海重庆增收房产税，基本上存量征收。

　　是对于重庆和上海目前两个试点所实行的房产税的政策，我们可以看到对于上海住房来说，他的对象是本市居民家庭，在本市属于第二套及以上住房和非本市居民，新购住房，这对于新增的增量来说，对于重庆房产税是存量的房产住宅和新增住房。

　　这个具体的试点说了，我们已经根据统计，这个涉税人员占10%，你们全面征收，难道是个别人和个别群体吗？第二我们全国各地差异很大，如果要是对上海一些，对于第二套住房人来说，难道前面已经有住房的人，他已经成为既得利益者，作为国家税收，难道他的公平和税负，而且征收的人群，我们需要个别独特对某些人吗？这是第二个，第三点我想问一下，像上海、重庆只是针对本市市区范围内的人民，不涉及到农民这是为什么？

　　我相信刚才对方的辨友已经站在我们问题考虑问题了，对方辨友集中在哪一些方面呢？是怎样完善房产税税制，刚才她提到了，重庆和上海是试点，我们要在试点做尝试做探索，税制没有百分之百正确的，我们要根据市场的变化，根据实际的需求进行必要的调整！这是试点的必要性，我们在试点采取的税率肯定根据不同城市的差别化进行区分，我们这里提出全面征收房产税，并没有说不可以执行差别化税制，也并不可能说征收和减免。

　　但是试点并不一定正确，我们征收的宴席税，包括饭馆300元征税，就到299元，就不能征税。

　　试点的意义正在于此，如果试点不能发现问题的话，我们怎么更好的完善，所以这是一个前提，这个为我们做房产税的实施，是一个试验田，所以又回到我们的问题上，我们强调的是我们应该去强调征收房产税，而不是怎么样征收。

　　有一些是不能解决的，比如说土地制度是二元的，包括农民，它是集体所有的，现在征收的全部是国家所有，国家具有本市市区，农民占这么大快，在我们人群中可以说一半以上，这难道税负只是个别集体，而且征收主要是富有的，富有的一些人群或者是二套房以上的人群……

　　逄锦冰：谢谢，我们第二个环节是攻辨的环节，其中一方向被辨一方发问，如果你在攻辨的时候，不要让对方占据更多的时间。如果回答方超过20秒的话，我们主持人会提出终止。下面请正方的3辨对反方的2345辨。

　　各位评委老师，各位同仁各位辨友大家好，我是正方的三辨，我有请反方的三辨，我这里提一个很简单箪食壶比较沉重的话题，想问对方辨友，您觉得中国目前贫富差距大不大？

　　确实挺大。

　　对方辨友已经觉得，我们目前房产在个人房产中大不大？

　　挺大的。

　　我想问对方辨友，您觉得现在贫富差距这么大，房产又占有重要的组成部分，随着现在房价的高起，房产是否会拉到贫富差距呢？

　　这个问题的话，我想作为房产税来调控房价这一方面的问题，我想对方三辨想要这个问题，并且想通过房产税能够调整我们整个房价的问题。

　　我希望您能正确回答我的问题。

　　我知道，那条街贫富差距，我觉得只是依靠房地产税的话是做不到的，推高房价的根源并不在房产税，并不是贫富差距，是什么造成贫富差距我想问一下。

　　我们现在的规则是需要您来正面回答的我的问题，我跟您确认一下，您觉得中国存在贫富差距吗？您认为对。

　　这个我都赞成。

　　请问你了解不了解税收的本质是什么？

　　税收本质是土地财政通过税收以后再分配，减少贫富差距，这是建立在整个市场处于健康的状况下，这个前提是可以实施的。

　　税收本质的理解其实已经很到位了，我们现在可以把两个方向结合在一起，首先我们认识到在我们目前中国财富存在的严重的差距，同时在房地产方面，我们也加大了这方面的贫富差距，我们的税收可以帮助我们调整贫富差距，又可以进行第二次分配，我们发现一个领域发现问题，我们有一个很好工具这个问题。

　　我不认为是一个很好的工具，所以不能用这个工具。

　　我给对方辨友做一个精确的回答，我们现在的贫富差距是在房产的财富差距，税收的本质，就是对社会第二次分配，我们对该领域的财产进行二次分配，缩小贫富差距，基于这个本质的话，我们也觉得在中国应该全面征收房产税。谢谢！

　　杨晶：下面有请反方3辨选择正方2345辨。

　　大家下午好，我同样是有请正方的三辨来回答我的一些问题，首先我也是想要问对方3辨一个问题，房产税作为税负，它是不是房地产的支出呢？

　　它确实是一个支出。

　　既然房产税税作为一个支出，您刚才做了明确的回答，也就是说我国为家庭为单位的保有，最大在保有房产上，超过了73%，作为超过73%的财产，如果房产税进行全面的开征，是不是加重了房屋持有人它支出的负担呢？如果说对方辨友不是支出的负担，但是你最起码承认，这是最起码的支出，作为他的一项指出，我想请问对方三辨，作为在全国我们的住房自有量超过90%的情况下，对全民开征房产税，您认为符合全民的利益吗？我想这个问题是不言而喻接下来我想问您一个问题，也就是说在目前我们整个税务部门，我们只有80万人，参加地税的部门，不超过40万，用来搞房产税的人他不会超过一万人，但是我们全国需要评估的房地产税超过1.7亿套，我想问对方三辨这个税怎么征？

　　我们第一全面不等于全民，第二很清楚，关于房地产税怎么征的问题，我们今天辨题是应该不应该证，第三点您刚才问到，是不是会加重，不会，看我们的支出会用在什么方面，如果我们的房地产税做一个调节，把大家的房地产税做二次分配的话，会更好使用。

　　谢谢正方三辨给我一个回答，作为人均收入这块比重下降10%，而且全民3.4万亿的资金，只进了政府和企业的腰包，并没有分配到我们大众的身上，我不知道所得的数据可以合理分配，基于什么来说的。

　　我也了解你说的观点，你说的是不收房地产税的问题，如何去做，如何去分配，是如何做的环节，而不是应该不应该的问题，按照您的观点，对方是无政府，无税收的乌托邦的国家里。

　　我们任何时候消费也好，做飞机也好，我们都有一个纳税的过程，这个是不可否认的，问题是我们的这个税收是否是建立在一个合理健康公平的市场上的一个前提，您刚才提到的房地产税我们知道的现在的房地产税是处于什么情况，之所以推高房价，是房地产商融资比较方便，土地出让金，推高了这个情况，并不是对方三辨……

　　逄锦冰：谢谢，随着比赛的进行，辩论深入，我们发现火药味越来越浓，下面请正方4辨选择反方2345辨。

　　尊敬各位评委各位嘉宾，到场各位朋友大家下午好，我是正方的4辨，我想选择反方的5辨进行回答。今天我想提的问题是，请问刚才听我们正方一辨陈辞的，现在有多少个国家全面征收房地产税？

　　没有记住。

　　请让我告诉你，是全世界共有130多个，发达国家已经在征收房产税。那么我想请问您，您对于发达国家，应该是有所认识的，发达国家的贫富差距大吗？

　　应该是比较大。

　　我可以亲身经历告诉你，发达国家贫富差距是不大，因为我在加拿大生活过，在加拿大我们要征收房地产税，这个房地产税每个人都得教，你可以按教也可以按年教，还有加拿大也有资本利得税，如果在加拿大有经营性的话，所卖的房子，增值的那部分50%是需要交给政府的，您知道吗？

　　有一定的了解。

　　那么我想告诉你，以上的数据，告诉对方辨友，在发达国家已经开始征收房产税，而且全面征收100多个国家，全面征收房产税的效果，像我们发展中国家的话，总是以西方国家作为学习的榜样，以他们作为一个标志，征收房产税其中最重要的目的是要减轻贫富悬殊这样的现象。再告诉对方有一个数据，网上有查到，您知道富人、中产和贫穷人的比例是多少吗？我可以告诉您，20、50、比30，也就是说，所有在中国社会里面，大部分其实不是很富有的人，那么就是说，我们的贫富差距还是非常大的，对于这个全面开征房产税是势在必行的，迫在眉睫的一个政策。我问了这么多的问题，对方辨友一个都没有答上来，我再说一个，刚才我听了反方一辨的陈词，她说，与土地重复征税，我可以跟你说，其实现在我们全面征收房产税与土地出让金完全不冲突，为什么，首先我国在改革中推出的土地出让金，其形式是土地使用权的价格，凭使用者身份，有一个地租，而房产税性质是不动产保有环节中，使用人必须交纳的法定税负，租与税两者是合理匹配，并且是不违背的关系。我的问题问完了，感谢对方辨友。

　　杨晶：接下来反方4辨选择正方2345辨。

　　正方4辨，请问北京使用朝向的房子，为什么有这么大的区别呢？

　　感谢对方对方四辨的问题，我们今天讨论的辨题是什么？我们是讨论房地产税。

　　为什么朝向上有如此大的问题。

　　我是做平安信托的，我们所有的项目很多项目都是与房地产有关的，我们在选择房地产开发的时候，另外的话，房地产开发商选择不同地区的话，我们也有一个评估。

　　是不同地区，我这个问题，说的很清楚，是北京保利地产，的但是对方提到一个非常关键的问题，就是不同的地区，也就是说，是因为地理位置的不同，而导致了房价巨大的差异，实际上对方辨友已经承认，建筑物本身的价值，并没有本质的区别，差异的房价实际上是因为地价的差异，既然民众在购买房产的时候，已经向政府支付了巨额的土地出让金，再征收房产税一定有重复征收的嫌疑，不管它是叫租金还是叫税收，本质都是一样的，就是会增加老百姓的税负。

　　对方辨友又没有听清楚我在辨词中的陈述，租和税负不完全的两个概念。

　　但是本质是一样的，就是会增加百姓的负担，这个跟中国的国情是完全不一样的，刚才对方辨友反复提调，国外有150多个国家征收房产税，但是请问对方辨友国外有哪个国家征收土地出让金呢？

　　我们的问题是，如何开征房产税怎样缩小贫富差距，而不是土地出让金和税负之间的关系，我们的政策是缩小贫富差距。

　　请问对方辨友什么样的税负是转嫁的税负有什么调节？

　　对方辨友一再强调，纠结在细小的问题上面。

　　这是非常重要的问题，根据经济学基本原理，资源垄断的情况下，房地产税完全符合转嫁的条件，我想请问辨友是富人转嫁能力强，还是穷人转嫁能力强？

　　我们在中国富人和穷人比例是多少，这个比例是完全失调的，现在富人持有10套、8套。

　　请对方辨友正视这个问题，请问是富人还是穷人转嫁税负能力强。

　　我们是说贫富差距的问题……

　　逄锦冰：下面请正方5辨选择对方的2345辨。

　　各位领导好，根据现在的情况，我只能选择对方的4辨。是这样，我刚才听了这边大概的意思，就是说，我想问一下您认为房地产税的全面征收能不能使我们现在国家的房价进行下调？

　　任何一个国家开征房产税都不是调控房价为主要目的。

　　您认为我们征收房产税主要目的是什么？

　　我们认为没有开征的必要，所以没有主要目的。

　　回答的好，是这样，如果是一个国家征收了房地产税，那么就像刚才一辨所说的，他可能是为了扩大财政收入，对吧？那我继续说，如果是国家为了扩大财政税收，通过房产税，我觉得我们的国家一是缩小贫富差距，让中低收者有能力购买房产，第二，我给你个数据，充分证明了我们开征了房产税之后，现在重庆房地产价格已经有降低，根据中国银行三季度重庆企业家银行家居民调查综合分析报告中指出，受2011年试点征收的影响，截止三季度重庆市城镇居民房价预期指数较2010年同比下降达到10.38%，这个下降的幅度是自2008年的第一次，重庆市地产价格，调整幅度已有最高点下跌了很多，同比下跌将近60%，而未进行房产税推广试点的北京，现在房产价格下跌6.1%，济南房价上涨4.3%，成都上涨2.0%，根据目前试点政策来看，房产税主要是60平米以上的房子征收，这样既保证征收群体，又能抑制投机性炒房，我们的房价是受到房地产税的影响的，请问您觉得对吗？

　　重庆房产的下降，不是因为房地产税开征的结果，即使不开征房产税，全球经济趋缓的情况下，房价也会下降。对方辨友为什么不问老百姓去购房呢？如果人民币稳定了，如果居民有了投资渠道，如果未来中国居民对未来养老有足够的信心，如果不是因为收入巨大的差距，导致人口的迁徙。

　　因为我只有半分钟的时间了，首先您刚才说到，中低收入群体，能否买房，涉及到住房的刚性需求，谁不住房。

　　杨晶：下面有请反方5辨选择正方2345辨别

　　请正方5辨回答。如果支持开征房产税，将会支持以什么样的方式，什么样的方案开征房产税？

　　目前的方案是没有方案，我们推进的是试点工作，所以说您的问题我觉得我回答不了。

　　您如果觉得没有合适的方案，怎么开征呢？

　　所以说我们现在就像我们这边2辨辨友所说的，目前我们是试点，所谓试点就是要发现房产税征收，有什么弊端，我们来进行改正，一旦改正完毕之后，我们根据不同的情况，对全国做房产税征收。

　　缩小一下范围，对存量的房产开征还是增量的房产开征呢？

　　首先我站在这里，作为辨友，我不是国家财政局的领导，所以说这个东西回答不了，我们现在是按照存量征收的，不是全面的，我们现在重庆和上海，都是按照存量征收，这个不是说我认为怎么样，而是说现在的政策就是这个样子的。

　　如果各方面你都不考虑的话，你就去谈应该征收房产税，我觉得也是不现实的。再问你一个问题，你方推出房产税，是从调控房产的角度，还是调节税收的角度考虑？

　　目前来说，通过您刚才提问，我认为首先要考虑到房价问题，我们现在主要面临的问题是中低收入群体买不起房，房价过高，导致贫富差距过大很多老百姓买不起方，还有一个税收问题，这个是次要考虑，我们现在的试点城市，征收的房产税目前2%都没有超过。

　　我给你一个观点，就是说房价是由成本、利润和税收构成的，我们现在在提增加一种税收，增加房产税，无疑是提高的房价，将来所有的税收都在房价里面，所以说你说的会降低房价，是不可行的。

　　那么这位辨友，是这样，我想说明一点，如果是你是一个购房者，现在的房价平均每平米价格是一万元，多交1%的房产税合适，还是因为房产税征收下降20%谁更合适？

　　这不是你应该问我的问题。

　　再问一下，您对土地出让金，加大房地产税的征收，你是怎么看的？

　　也就是说，您打算提问我，房产税征收合不合法是吗？我觉得这些征收的话，都是国家政策，通过人大常委会表决来征收的，这个我觉得很正常。

　　您觉得很正常？那你有没有考虑土地出让金和房产税都是建立在这块征收的不同的税负，是存在重复征收的。

　　首先我强调一下，我们房产税征收是有法律依据的，依据物权法的规定……

　　逄锦冰：下面最后一个环节，就是我们功辨的一个环节，首先请正方一辨进行攻辨小结。

　　首先我要感谢对方的辨友，因为对方的一辨提到，开征房产税加重地方财政对土地的依赖，房产税开征目的，希望地方政府逐步摆脱对土地的依赖，这让我不禁想到，一百年前辛亥革命的困难，但就因为困难就不革命了吗？肯定不是。如果有益处即便再难我们也要为之，同时对方二辨，上海房地产税，是对富人征收，而不是对所有人征收。全面征收不等同于全民征收，还有对方三辨，我要告诉对方辨友，我们中国不仅不应该增收房地产税，所有的税都不应该征收，我想告诉对方辨友，房价的高低，最终取决于供求关系，房产税对房屋供求关系的影响，同样对方还提到了，我们中国没有土地所有权，所以不应该征收土地房产税。也就是说，土地所有权没有到期，我们的房产期限，这一块，我们寿命就到期了，土地财政并不能从根本上影响房产税的征收，全面征收房产税缩小贫富差距，我国财政部和税务总局，住建部相关负责人，就明确表态，中国将总结试点经验，推出方案，在免税的基础上，在全国范围内，对住房开征房地产税，开征房地产税，我国现行的房地产，主要集中在开发和流通环节，并没有涉及到持有环节，不但不能体现税收制度的公平公正，使房价超出人们的承受能力。重庆市长也直言到，重庆开征房产税，并不是为了杀高房价，房产税的效果，也随着利益传导和利益不断显现，今年有34个城市下降，上海、重庆的交易量大幅度的下降，全面开征房产税后，将使政府掌握产权所有人的情况，将为后面的遗产税建立基础资料，作为我们广大理财师而言，引导客户谨慎投资，使投资更加多元化，所以我方认为，中国应该全面开征房产税，而且是势在必行的。

　　杨晶：有请反方一辨。

　　刚才辩论很激烈，基本上来讲，有几个问题，我们达成共识，中国房价高，第二贫富差距大，第三房屋在家庭居民里头投入比较大，第四是税收第二次分配，房价高，征房产税有用吗？营业税5个点，跌了还是涨了，二来美国征收房产税，房价涨了，不是跌了，最后房屋在家庭中投资比例占的非常广，没错70%多，还要全面征，中国百姓真是可怜，还有第二次分配，第二次分配，怎么分，我们现在讲说，要征收，能分下去吗？能分到哪里去，税收的制度监管那么不完善，那么多税种收上来，不能监管，又要征收新的税种。中国老百姓不能逃避，有更多的财产被国家剥夺走了，另外是执行方面，没有方案，不能执行，我们先试点，正确吗？所以试点不一定都是成功的。如何执行，执行都不知道，如何全面去做。中国房地产的确得了重病，大家都知道偏高，这个时候它得了肺癌，他能跑吗？头痛医头，脚痛医脚这是不行的。理财师都40岁，我们要等40岁，还站在台上辩论吗？房产税是肺，肺归肺，税归税，目前房产税基于什么，基于房屋使用权，大家都知道，使用权都是重复的，如果你要剥离开的话，我相信房产税，应该以建筑成本作为计数基础。可是你要三四十万的基础，因为你的土地出让金之前已经给过了，所以税和费名字不一样，但是全都是重复征税的问题，还有就是土地财政的问题，刚才对方辨友讲，征房产税，会让地方政府从土地的沼泽中爬出来，开玩笑，多少年了，剥离出来了？这个时间多长，我想要问大家。还有得放辨友讲，重庆和上海都是征收高端人群，工资收入的税都要交，这个百分比多少，这是我方的观点，谢谢大家。

　　逄锦冰：接下来是自由辩论，总共20分钟，反方开始。

　　谢谢主席，我先做一个总结，对方的一辨二辨三辨五辨，在功辨过程中，都提到了高房价，但是现在都没有我，中国房地产泡沫怎么形成的，中国房地产泡沫并不是税收制度得不行，而是人民币的超发，国内投资渠道的相对狭窄，以及人民币升值造成的，你根本问题没有谈清楚。是不是有些问题。谢谢！

　　感谢对方6辨辨友提出来的这个问题，刚才提出问题的时候，我想在对方反方一辨，立论的时候提高过，第二点，现在征收房产税是弊大于利的，他提出一点，中国房地产投资极为旺盛，还有第四点，全面加强房产税税是加强对土地财政的依赖，是对这个问题进行打包进行捆绑，我想实质上房地产税的推出，会对土地捆绑还是松绑，究其原因，为什么现在目前房地产的投资需求极为旺盛呢？借此我想回答六辨提出的问题，土地出让金，刚才提到这个问题，土地出让金是什么概念，是什么样的机制导致现在的高房价，现在地方政府，有一个审批权，每个政府都以很高的价格出售或者出租国有土地使用权，一出租就是70年，一下子收70年的租金，这个钱和资金量，占有地方税收比例是极为庞大的，为什么鼓励地方政府这么做呢？土地出让金一次性出售，这届完了，下一届我不管了，土地出让金和房产税是否是殊途同归呢？并不是，地方政府在短期内收回极高的土地财富，第二个不同城市的房地产投资者和投机者，他们认为房地产市场有机可乘，短期来讲，我们认为房产税的推出，能够使得房产的租赁，市场供给量增加，从而导致租金整体的下降，租金的下降，产生替代效应，部分打算自制投资的消费者，暂缓或者是放弃购房计划，消费需求会逐步下降，因此我们认为，短期的房产税的出台，将会会房地产税的同时下降，这会有效的抑制房价，我们这里是有效抑制房价高速增长，并不是在显著的打压房价，第二点从长期效应来看，土地作为稀缺资源，与房价并无绝对的关系，但是房地产税是长期需求下降，且回归需求的本质，长期来看房产税供给结构趋于合理，房地产在开发的时候，将会从消费者实际需求和合理需求开发房产，这是我方观点。

　　我想请教对方辨友，您始终认为，土地出让金和房地产税是两回事，土地出让金一次性使用土地的人，交纳一定的使用费，而房产税是什么？房产税也是针对拥有的土地和房屋征收的税种，所以这两个都是首先前提是，他们拥有这个土地，拥有这个土地才会征收房产税，刚才对方一辨和二辨三辨一直在说，美国是发达国家之类的，他们首先房屋和土地是合并统一征税的，合并统一征税代表什么？代表土地和房子是统一的，可是我们的土地出让金一次性交付了，70年、50年、40年不同的费用了，因为你使用了房屋，在这个土地上使用的房屋，你又征收一次税，这怎么不是重复征税呢？房产税和土地出让金，因为国家的国有制度，和农村集体所有制度，这个根本大法没有改变，我们谁要拥有了一块房子，它是70年以后，我们还能住这个房子，或者土地下面的石油，国家会把石油给我们吗？我们从民意上讲，一辨也说，大家也都支持？大家都支持吗？我作为普通民众来说，我是不愿意开征房产税，我拥有二套房子，但是我贷款了40年、30年，甚至不同年限，我觉得我也挺贫穷的，对我这个贫穷的人也征税了。

　　谢谢对方辨友，首先我想请问一个问题，刚才六辨已经说到，我们一直承认是高房价，我想对方证实一下，我们从开始到现在，我们一直觉得目前中国存在高房价，存在贫富差距的现状，所以我们要有税收本质的工具来进行调节，我们从来没有税收本身，房产税是造成高房价的原因，这是要纠正的。第二，大家一直在纠缠一个问题，中国土地政策的问题，中国土地政策是私有，首先在中国土地上，现在宪法规定，土地不能私有，除非宪法改变，所以纠正这个问题没有意义，这个是具体制度的问题，我们相信我们的国家会根据具体的制度，比如说我们去要国有土地的占有范围，这是制度如何制定的问题，而不是在我们这次讨论应该不应该的问题，还有对方辨友提到，税收调节最终来说，房地产税拉大贫富差距。最后一点，我们征收税收又有什么权威性呢？我们也反复强调，我们目前做试点，在试点过程中，充分暴露问题，我们根据这个问题来进行论证研究，并且不断的完善，所以说这个是我们目前的一个过程，而不是马上要征收，我们始终认为，应该全面征收房产税，这是一个过程。

　　感谢对方三辨，我首先纠正你一个问错误，不能说税，它具备调节，缩小贫富差距，这是一个诡辩，而税收的开征是否合理，它可能有正向的相的，也有反向的，我回答对方二辨的问题。售楼处都被砸了，还很有意思的是被砸售楼处的城市没有征收房产税，经适房和保障房的推出，能保证供给，开征房产税成与不成，还不好说。130几个国家征收房产税，这里面有多少国家的产权国有化的，谢谢！

　　感谢对方6辨精彩提问，是这样子的，刚才我搜首先回答一下，一辨的问题，刚才对方辨友，刚才讲到一个美国的案例，我跟你讲，您的观点太以偏概全了，我们现在讲全面征收房地产税，因为我们有一个健康的市场经济，离不开一个制度，从全球经验来看，我们清楚看到，放纵房地产市场的做法，不仅会加剧不公，也会造成经济危机，上世纪90年代经济危机的日本，以及08年的美国经济危机，都是前车之鉴。另外我想请问对方辨友，体现我们提高城市公共管理效益的重要指标是什么？它重要指标是，让城市每一个都好，而不是基础建设大量消耗。如果不全面征收房产税，那请问对方辨友有什么好办法解决这个问题呢？

　　谢谢对方辨友，刚才我了解的日本，房地产从整个东京到美国，现在房价跌了20%。可是在中国过去十几年，全面征收税制这样一个情况下，税收到底哪里去了？个别地区的状况，中国政府把太多的税收用在基础建设方面，而不是小学建设之类的，你未来不停的消化我们已经过剩的产能，所以房地产征收也用不到我们身上，还有大家都纠结和土地出让金的问题，土地出让金都收了，政府就好了，土地出让金中国有几万亿，房产税全额都征收也不多。还有长期房价的关系，其实房价上涨还是货币高发的问题。要说供给的话，还是保障房要增加。不能靠房产税征收。

　　我想刚才我们反方一辨说的比较全，首先来说，咱们现在土地出让金和房地产税之间的关系，我们现在土地出让金是属于什么呢？是属于交易类，如果我们现在把我们房子卖出去，那么我们现在收获这些增值费用，是什么呢？所以说我们现在必须要保有这个税费，一在法律上对我们房屋的所有权，第二如果我们房屋增值之后出让，这可以说是增值税，然后我再说一下，我们具体的房价，刚才辨友说的，首先来说，像6辨说的，我们货币有超发的状态，我们市场上货币过多，流动性过剩，这个导致房价过高，这个毋庸置疑，但是如果不用房产税或者类似的税费，来增大炒房团的成本的话，我们何来控制房价，我们现在6辨目前面临的是高房价，穷人买不起房，要是我们现在仍然让这些温州炒房团，或者是房地产投机商用比较低的投机成本，继续推高我们的房价，我想问一下6辨友这样合适吗？

　　感谢对方5辨的问题，针对正方的提问，我相信他们一直纠结两个问题上面，一个是缩小贫富差距，一个是调整房价的问题，首先就第一个问题，向对方正方作出解答，刚刚对方也说过，全世界现在有140多个国家，全面开征房产税，确实达到了贫富差距缩小的比例，但是我提醒对方辨友，外国征收房产税，是整个房地产市场是处在买方市场的条件下，而我国是处在卖方市场条件下，有一个很好的例子，德国在二战以后，全部的建筑都被毁灭了，他在开始建立房产之初，它规定了，拥有一套住房，唯一不同的是，拥有五间房，我是普通民众我拥有两间房，正是保障所有人都有房子住的前提下，保证整个房地产市场健康发展，供需平衡以后，它把整个房地产市场精细化了，所以这个地方，外国征收房产税，有据可依，但是我们国家的国情是处在卖方市场情况下，对于我们整个货币超发也好，还有供给结构本来就不合理的情况下，你再来征收房产税，请问我们90%几的房屋保有量怎么能够承受，所谓水能载舟，也能覆舟，刚刚我们6辨也曾说过，货币超发和供求关系，通胀高起，等等这些问题，都是助推我们国家国家高起的原因所在，你基本的买卖方市场，没有改变的话，你再征收房产税，请问情何以堪。

　　现在征收房产税是非常不公的，现在给你一个好消息，如果你是自主房的话，你是买大还是买小，买贵还是买便宜，对投资者而言的话，会使房地产投资增加不确定性，没有这个制度的话，只要房价就会挣钱，有了这个制度，得超过持有成本才能有收益，有了这个制度的话，持有多套房屋的话，或卖或租都是增加供给的有效途径。

　　刚才对方承认了土地出让金是受土地是国有的宪法规定的，土地出让金制度是无法改变的，大家都明白，土地出让金和房产税其实是对同样的财产重复的收费，如果你们不愿意承认，那么既然土地出让金的制度，无法改变，房产税就必然不能开征。另外对方的4号辨友反复强调，国外的情况，美国征收房产税，美国是不是也出现金融危机了呢？房产是不是也暴跌呢？难道我们要学习吗？再一个，正方的观点税收是用来调整收入分配和政府收入来源，对方论据，都是对所有的税收都适用的，并不单是房产税，你只用来论证房产税也是不完整的。

　　我想就这个土地出让金的问题，我问反方四辨提出一个问题，举一个例子，买了一套房子，2005年买的……

　　逄锦冰：正方时间到了。

　　对方辨友讲租房的问题，对中国的房地产市场到底什么影响呢？中国人自古以来不买房不结婚，租金多的话，并不一定对房子有直接影响……

　　杨晶：自由辩论结束了。最后一个环节总结陈词，首先反方6辨总结陈词。

　　谢谢主持人，在这里跑系这个问题，我认为做到两点，深入和浅出，第一个对方偷换了房地产过度开发和房地产失衡的主要原因，似乎给大家造成一个错觉，似乎是因为房产税的开征。盗梦空间，循环诡辩了课税不是税的问题，房产税无疑是重复征收的客观事实，我将从现状和根源两个问题，由浅入深的重申我方的观点，从现状情况看，重庆模式和上海模式，主要是针对高端房产，高端人群与普通老百姓，在税负专家能力上，谁优谁劣，非常明显，结果只能是各地为政，从根源上来看，我们今天强调了，中国房产行业，不是税收能解决，而是货币的超发，而是投资渠道的狭窄，所以我们理财师就显得更加的重要，加之国家考核地方财政的指标，使得土地财政的过度依赖，在资源垄断前提下，税收向后转移，从而推高房地产泡沫，房产税开征，就是一个助推器，在政策宽松的时候，通过税负的转移，转移到后端，它会变相的推高房价，在收紧的时候，加速房价下跌，无论是大涨和大跌都是产业不稳定的表现。如果一个行业的税收临界点被突破，它将加速削弱这个行业的发展，我们清醒认识到，房地产是国民支柱的产业，我们不能矫枉过正，既然我们在做产业结构调整，既然我们要降低房地产在GDP中的比例，那么该行业的在税收中的比例要相互匹配，否则只是头痛医头脚痛医脚，结果是一抓就死，一放就活。今天对方辨友看似雾里看花，没有考虑到房产税全面开征是很危险的，房产税不是解决问题的根源，这就告诉我们岁岁年年花相似，我方认为房产税不开征。

　　逄锦冰：下面有请正方6辨，最后总结陈词。

　　大家好，我方已经用充足的论据，以及促进中国经济发展多个角度论证中国全面开征房产税，下面我就双方争论的焦点做阐述，第一我方认为的全面，并不是辨友强调的全民征收，我方指的是房屋类型的全面，但不可否认，开征房产税的主要目的之一，就是调节收入分配，不存在对方辨友所说的全面征收的问题，我们刚才一直在强调的。第二对方辨友一直在强调，房产税是在重复征税，其实是犯了指鹿为马的错误，房产税的征收对象是房产，而并非是土地，由于我国的政治制度，我国的土地政策，有别于别的资本主义，只能通过出让的方式，取得权利，这并不能否认出售，现在你在朝阳门买一个房子，现在200万卖掉，请问多出的一百万，相关的税费是20万，多出来的100万是国家的腰包还是承租人的腰包，所以从这个意义上来讲，而且从咱们物权法来讲，这充分证明了，房产税是我国的权利，不能因为它是房产租用权，并不能作为部门开征房产税的理由。第三，房产税和房价的问题，对方辨友一直强调是由于货币超发等等一些因素，这个不可否认，但是我方认为，国土部2011年，供应是21.8万公顷，一年住房是43.60一平米，大概是千万套，90平米左右的住房，可以供22.7%的城镇居民使用，接近四分之一，这并非是我们房价高的主要矛盾，其实房价高主要矛盾，我们在现实中经常看到，确实投机盛行，所以房地产市场的结症，不是对方辨友一直坚持的，所谓的一些问题，而是我们持有者的不平衡，全面开征房产税是对这一结构的改善。征收房产税是我国的一个重大改革，经过30年的改革开放的发展，贫富差距太大，是引发社会的主要矛盾，如何解决这个问题，这既需要我们有前瞻的眼光，也需要我们的勇气。商鞅变法而秦国兴，故步自封赵国灭。我们为什么不能全面开征房产税为契机，营造一个房产税的增收体制呢？

　　逄锦冰：谢谢，您的时间已经到了。谢谢6辨，非常感谢场上12位辨手表现的，我俩都是参加过比赛的，在这样激烈的竞争中，作为理财师个人，我从12位选手当中学到很多东西。不知道你感觉怎么样？

　　杨晶：我感觉到很棒。大家可以积极发言。给他们最后一个机会。各位有问题吗？那位先生。

　　提问：各位领导，各位嘉宾，各位同仁大家好，我是浦发银行，非常高兴参加这个盛宴，也感谢主办方给我们好的契机，讨论现在非常热点的话题，我个人感觉，现在理财师对于税务的筹划，到了客户非常感兴趣的问题，刚才正方一直在说，税务这头应该是推出，应该推出房产税，我想问问，如果推出房产税的话，大家在这方面，有没有税务筹划的准备？

　　逄锦冰：正方可以回答一下。

　　首先我非常感谢这位同仁的提问，我在我的一辨发言里面，也专门说到，作为我们本土的理财师，如果房产税只是开征的话，我们应当引导客户谨慎投资房产，合理规避税费，使我们家庭资产投资更加多元化，不要再出现，我们中国家庭居民中房产占到家庭总资产高达73%，我相信这个是非常失衡的数字。

　　杨晶：谢谢正方辨友的回答。那位女士。

　　提问：刚才正方最后总结的时候说了一句话，我有点儿不太认同，他说多出来了80万进了谁的腰包，这些房产税和营业税这些都是我们需要交的。

　　就是说一百万的房产卖到200万，剩下的税费是谁交的？

　　我的目的是这样，刚才反方四辨发出这样的问题，地段升值我是说土地涨价这部分，就是说这一百万里面，不只是在土地上，土地增值的部分……

　　杨晶：感谢。

　　提问：想问一下正方的观点，当前中国确实征收房地产税在网上都是倾向于反方的观点，我问一下正方，请明确一下，你们说的全面到底是什么？

　　好，非常感谢这位伙伴的提问，全面到底是什么意思，我觉得我们人大财经委在今年的人大包括中，已经明确指出，逐步在全国范围内对个人拥有的住房征收房产税，已经很明确说出全面是什么意思，全面不等于全民，因为无论是个人所得税也好，还是其他的税负也好，其实老早已经全面开征，但是并不是说所有人都交个人所得税，肯定不是，只是有一定人达到这个标准才交，我们全面征收房产税，在制度上进行设置，我们为什么强调开征房产税，是把一部分收入给穷人，包括反方一辨说到，回家的路上有四条高速公路在建设，其实我说的是，四条高速公路建设这也是基础设施建设，这也推动中国经济的增长，我们中国是改革开放的国家，也是发展中国家，我们不是一个已经进入了发达的国家，我们所有的事情都是摸着石头过河，我们不能以偏概全，我觉得我们征收房产税是非常有必要的，因为它是长期制度上来解决，重庆市长说的非常有道理，他说我们重庆市征收房产税，不是为了杀高房价，而是让未来五年十年，使重庆的房价非常的健康。

　　在几天前，主办方发给我们最后一个通知辨题，去掉五个字，在当前情况下，我相信这个辨题，已经体现了非常有难度的辩论，我们今天的辩论题目是今天中国应不应该开征房产税，而不是在当前情况下，开征，这个有一个过程。就像刚才对方辨友提到的，头痛医脚，相信在座各位都做过足疗，足疗属于中医的一个门类，中医的精髓在于什么呢？在于它长期的内部的平衡与调理，我们是不是只注重狂打广告的特效药，而忽视了内在平衡调理呢？我送给一句话，别看广告，看疗效。

　　现在友好协商，这个房产税，跟土地出让金征收，确实是一种重复征收，是苛捐杂税。现在有很多税种，一群的税，如果把这些和房产税合并来征收，分为房屋保有环节、开发环节和最后环节，如果合并的话，其实房产税会减轻税负，对大家来说也是有好处的，大家也会支持这个税种，如果说今天作为体制改革，正方从这方面来说，我觉得可能会减轻税负这方面，还会有一些好处。谢谢！

　　提问：大家好，我今天作为一个草根阶层来听大家的演讲，我一开始占城反方的观点，整个辩论之后，正方的发言略有道理，他其中说到一点，他的征收人群，针对一些人均有100平米或者80平米以上才征收，我跟我爱人加在一起才80平米，这就不需要征收，如果对两到三套房征收，他的税收会补贴到我们草根阶层上来，正方的观点反而扭转了我的观点，我觉得这个税应该征收，并且反方二辨，他说二套房子不应该征收。

　　互相协商一下，首先很多是有二套房的它是改善性需求，比如说刚开始，一个小套，后来再买的话，我为了孩子，当然不是我，因为孩子还小，如果50多岁，我现在为了孩子结婚，现在孩子还没有成年，我为了让孩子有一个很好的居住环境，或者给他结婚的时候一个筹码，一般中国人都有这个需求，所以对他来说，如果有二套房征税，你赶快结婚，这样就分家了，就不用征税了。因为像税负它对一个公正性，尤其是现在，可能你是房产税，我对很多既得利益者，上海对二套房就不征收了，以前的既得利益者，已经有一二十套的人，或者98年以前都得到福利分房的人，税是一种强制力是一种公平，这个征税是很不合理的。

　　我非常感谢刚才穿红衣服这位女士的回答，你的回答非常好，现在我们中国到底是否应该征收房产税……

　　杨晶：咱们时间结束了。