第十届中国证券投资基金国际论坛今日在深圳举办，论坛主题为“突破——基金公司向资产管理公司转型”，搜狐基金作为支持媒体全程直播了本次会议。以下是题为《发展指数与指数化投资》的论坛实录：
【主持人：陈文权】
欢迎各位！参加今天会议的有来自境内外
【主持人：陈文权】
首先进行第一个主体的讨论：指数化投资提升基金管理公司的竞争力。
大家知道自2002年国内第一只指数基金出现以来，在国内的指数基金开始受到市场的关注还有基金管理公司的关注，到今年上半年指数基金的数量达到了89只，资产规模达到了1300多亿元人民币，占规模基金资产的比重超过了13%。现在有越来越多的基金管理公司在公司的产品布局中开始重视指数基金，在一定的程度上指数基金已经成为影响基金管理公司资产规模和基金管理公司竞争力的重要因素。接下来我们要围绕指数化投资提升基金管理公司竞争力的议题展开讨论。首先有请今天的第一位演讲嘉宾，他是道富环球投资管理公司资深董事总经理李婷女士，她演讲的题目是《交易所买卖基金的全球发展趋势》，有请李总！
【李婷】
各位相关的领导、非常高兴跟大家讲一下道富环球投资管理公司的情况，也给大家介绍一下投资人的行为就是ETF的投资人和其他共同基金的投资人在现在我们市场波动非常大的一种情况下他们的行为的一些区别，从这个行为的区别我们也看到ETF作为一种新的产品吸引了一些什么样的投资人。
【李婷】
全球ETF市场的规模实际上才仅仅有1.5万亿，虽然看起来并不算太小，但是实际上比较共同基金17.8万亿实际上是非常小的一个数字，但是我们如果从历史的角度看共同基金用了66年达到了1万亿的规模，而ETF只用了18年，所以在过去的十几年当中ETF的市场在全世界都得到了一个长足的发展，我们比较美洲、欧洲、亚太地区，其实ETF的市场发展是相当不平衡，现在还是美国的市场、美洲的市场在市场起一个绝对主导的地位，这个实际上也是反映了各个地区金融市场整个发展成熟程度的一个情况。因为这个市场的成熟程度除了产品的广度和深度、还有市场的开放程度还包括投资人的成熟程度，所以美国的市场现在是遥遥领先其他的市场，如果我们从另外一个绝对的量看ETF的市场，实际上道富环球投资我们整个全球管理的资产规模都有1.8万亿美元，也就是说全球4千多只ETF整个加起来还没有我们一个公司的资产管理公司规模大。
【李婷】
首先ETF市场有非常广阔的前景，因为我们无论是和机构投资人的资产管理规模相比还是跟共同基金的规模相比，实际上发展的空间都还是非常大的。
我们看一下全球ETF市场在过去十几年的增长，1993年开始了全球第一家ETF就是我们道富环球投资的标普500的ETF，整个发展虽然经历了一些坎坷，尤其是08年还有今年整个的规模，因为整个全球市场的低迷，虽然我们的ETF数量在不断地增加，实际上整个的规模也是有一些波动的，但是整体的趋势实际上没有改变。
【李婷】
亚洲地区也是同样的一种趋势，中国的市场我们看过去四年实际上也是几乎翻了一倍。为什么ETF在全球越来越受欢迎，我想可能跟中国的情况也是差别不太大，主要总结起来我觉得有三条：第一，投资效率非常高。第二，费用低。第三是监管到位。这三点对于机构投资者来说至关重要，因为我们道富环球投资主要负责全球机构投资的需求，机构投资他有三种选择，一种他可以做一个单独账户，如果你的资金规模足够大的话可以做一个单独账户，如果单独账户不够以前有一些机构的客户会选择一些共同基金，虽然他们知道这个费率会很高跟散户区别也不是很大，但是他的规模不够大，他只好参与到共同基金的市场。
【李婷】
参与到共同基金市场光光开户一项其实就有可能涉及到几周甚至几个月这样的一个过程，因为各个地区的监管不一样，比如说卢森堡还有欧洲的一些地区，他们对于开户和客户的净值调查非常严格，不是说你有钱就可以投进去的，这个对于机构投资造成了很大的限制。我们现在发展越来越多的机构投资者无论是大的机构还是小的机构都越来越多地用ETF，因为ETF对他们来讲他们只要是有券商的账户他就可以直接做了，甚至我们有一些大的客户他跟我们有这种单独账户的投资协议，他自己有的时候做这种资产配置也会用到ETF。接下来我们会发现，ETF投资人的行为和共同基金有非常大的不同，我们看到尤其今年的情况跟我们全球机构投资人的行为更加类似。
【李婷】
现在我们稍微看一下ETF的成交量，因为ETF的成交量实际上是决定ETF流动性一个很大的因素，我们刚刚看到了全世界ETF在不同地区非常不平衡的发展，反映到成交量实际上信息非常一致，就是还是美国作为成交量最大的市场，欧洲和亚洲还需要有很大的空间进行改进。
【李婷】
给大家比较了一下前十大交易所他的成交量和成交次数的排名（PPT），美国相对于其它的市场远远超出了其它的市场，无论从成交量还是从成交次数。如果我们看亚洲就会发现一个非常有意思的情况，他这个成交次数和成交量的比例尤其是韩国和印度的市场，就是短线操作的特征非常地明显，很多的投资人用ETF实际上就像炒股一样，就是快进快出，如果是长期投资如果是机构投资者他也许走单独账户节省费用，因为单独账户还是比ETF更加便宜，而且它还可以跟投资管理人进行一些特殊的要求跟其它的投资者不一样，但是我们看到包括在亚洲实际上ETF的市场发展也是非常不均衡。
【李婷】
如果我们看到资产类别的增长趋势非常有意思，今年我们看到发达市场的ETF资产和资金流远远超过了新兴市场，这个一定程度上也反映了大家现在整个投资人的一个避险趋势，但是虽然市场波动很大，整个ETF市场的发展实际上今年到现在有1千多亿的净现金流流入，这个也说明我们虽然面对了很大的市场不确定性，但是用ETF的投资人越来越多，而且越来越多的投资人把ETF实际上作为了共同基金的一种代替。
从ETF的角度来讲，资金流不同区域大部分的资金实际上还是涌向了北美和环球，亚洲可能唯一有净现金流的，其他的拉丁美、中东市场都有负的现金流。
【李婷】
同时我们比较一下共同基金的情况，共同基金也是同样的一种市场情况，但是他的资金流出今年超过了23000亿美元，一个非常大的规模，ETF在持续增长，但是不光是中国的基金行业遭受了净赎回，全球的共同基金都遭受了净赎回。我们如果再比较一下这边的资金流实际上包括美洲和欧洲都是有非常大的负现金流，这和ETF市场非常不同，我们再看一下上一页。上一页我们看到美国和环球是非常大的净现金流，这是ETF的投资，但是共同基金北美和欧洲实际上是负的现金流，所以我们从这个角度也看到，实际上ETF的投资人和共同基金的投资人非常不同，我们其实感觉共同基金的投资人有一个非常大的特点，就是以一种本土投资，大部分买共同基金的人都是在本地投资自己国家的共同基金，因为包括像美国、欧洲这种全球化程度比较高的国家，基本上他的本土以外的投资也就占到他的15%左右这样的一个比例。
【李婷】
所以当他们买共同基金的时候，即便他们自己也许对欧洲或者是对其他市场有不同的观点，但是反映到他们自己的净现金流，因为美国是一个最大的共同基金的市场，所以如果大多数的美国的零售投资人对市场不看好的话实际上他反映到共同基金是一个净赎回。但是ETF市场实际上跟共同基金一个非常大的不同，就是这种跨境的投资人的特性非常明显，我们在ETF的市场除了散户还有本地的投资人取决于ETF在哪里挂牌，我们很多的机构投资人实际上他美国欧洲的账户都有，他也许对于市场的看法来讲非常容易地就可以进出美国市场用ETF的这种程度，所以ETF本身实际上更大程度地是反映了我们投资人在跨境的资金流的这种感觉，而共同基金更多地是反映了本土的投资人对他自己的市场的一个看法。
【李婷】
我们再继续比较ETF的市场，我们看到股票和固定收益都是有净流入，商品降低了很多但是因为有黄金在里面，我们道富环球投资有全世界最大的一只黄金ETF，我看中国的报纸也经常报道这只ETF，它本身的净流入是弥补了其他的商品产品净流出的现象，我们再看一下共同基金，我们看到其实包括股票和货币市场，尤其是货币市场，实际上有非常大的资金净流出，而唯一净流入的是固定收益市场，这印证了我们两个不同市场的不同投资人的行为。
【李婷】
2011年主要的现金的资金净流入，比较ETF和共同基金他们的区别非常大，我们看ETF北美发达地区固定收益这一块和共同基金非常类似，我们看到共同基金基本上净流入都是固定收益产品，还有资产的配置大家都希望原理股票，ETF除了第一个我们基本上全是股票产品都是净流入，这也反映了不同的投资人和不同市场波动的时候采取了不同的行动，这个也提示我们实际上基金公司当你在开发ETF的产品的时候，实际上也许你面对的客户群和你的共从基金的投资人是完全不一样的，他们的需求也是不一样的。
【李婷】
我们再看一下净流出的情况，从ETF的类别是既有股票又有固定收益，共同基金基本上除了货币市场基金之外还有欧洲的固定收益，这个是众所周知的原因因为欧债的危机基本上都是股票的基金，这里面可能还有一个原因，除了资产配置还有就是业绩的问题，因为共同基金其实很多都是这种积极投资，而ETF基本上都是这种指数的被动投资，有很多的人可能会觉得他的表现还不如指数好了，所以他也许是从共同基金赎回也许去买ETF的基金。
【李婷】
所以比较ETF和共同基金一个非常大的区别共同基金大家可以看到是更多地强调于对于区域的选择，而共同基金更加关注于资产配置是股票还是债券，这个也印证了我刚才讲到的共同基金可能更多地是反映了本地的投资人对自己市场的一个看法，他也许并没有离场，只不过他认为股票不好我可能不买美国股票我买美国债券。ETF的投资人本身可能就是一个全球的资产配置，所以他还配置到全球的市场，只不过他的投资区域发生改变，这是一个非常大的区别，我希望大家在了解ETF包括了解ETF的市场和投资人的时候大家可以关注的一个情况。
【李婷】
虽然2011年我们的投资人遇到了很多重大的事件，我们感觉到不光是ETF的投资人，这里面我也想加一点，就是我这个数据里面没有显示的就是机构投资人的行为，因为机构投资人的行为有的时候可能统计数据比较难以进行归总，因为大多数的数据都是不公开的，只是我们通过因为我们90%的客户基本上都是机构客户，我觉得他们的投资行为基本上我们看到的数据和ETF的投资更加接近一点。
【李婷】
现在他们主要的需求第一是提高收益率，所以对于固定收益的产品需求非常大，还有抑制通胀，我们今年看到了很多的投资人需要另类投资、实物投资这样的产品开发。
国际投资我们依旧看到了这种趋势，海外投资占整个本土投资人的比例是越来越大，关于ETF的发展我们也看到了现在除了有复合型的ETF还有主动管理型的ETF，但是大部分实际上都在固定收益，因为ETF本身大家还是希望有更好的流动性还有透明度，但是做积极的ETF这样的困难非常大了，可能你只是一个交易所的交易基金，包括ETF中间的这种机制，你在主动投资的ETF里面都很难地实现，而且今年前一阵听到一个消息就是领先基金他决定退出了ETF的领域，我们知道他前两年是非常地激进在ETF的市场要挑战我们和安硕在ETF市场的地位，他跟我们走的非常不同的路线，我们基本上都是做这种实物投资，他们都是想做一种合成的ETF，但是合成的ETF尤其在这个市场波动非常大的情况对手风险明显就显现了，而且对于机构投资人来讲他就觉得这种合成的ETF对于他们的投资需求收益和风险的比率不一定合适，所以他们现在决定整个退出这个市场。
【李婷】
虽然我们过去在讨论可能对于ETF的市场下一步的发展方向从实物投资到合成的复合的投资，但是我们看到在市场波动非常大的情况下，实际上现在这个趋势并不是十分明显，反倒是有更多的共同基金类似的这种产品，包括我们看到像ETF没有什么货币市场基金，而共同基金货币市场基金占非常大的一个比重，可能也有人问为什么共同基金货币市场基金在全球投资人都在避险的一个情况下，为什么他赎回非常大？因为基本上货币市场基金现在收益率是零，但是他还要收管理费和其他的费用，所以基本上给最后的投资人是一个负收益，还不如存在银行里起码不是负的，并不是说风险偏好的问题，而是说共同基金的费用大家现在也越来越关注了。
由于时间的限制我就跟大家分享这么多，如果有问题我们再待会儿小组讨论的时候还可以再说，我的PPT里面后面还有一些关于ETF一些非常技术性的细节，但是没有时间讨论了，大家可以回去作一个参考。谢谢大家！
（以上文字根据嘉宾现场发言整理，未经发言者本人审核）
【主持人：陈文权】
非常感谢李总精彩的演讲，道富环球是全球的第二大ETF供应商，ETF管理的市场规模已经超过了2400多亿美元。李总分析了全球各个不同地区的ETF市场发展的特点，还系统地分析了ETF投资的评价方法，我相信对于推动我国ETF市场的发展特别是推动我国ETF向精细化方向发展会有很好的启示。接下来第二位演讲嘉宾是是华夏基金管理有限公司执行副总经理滕天鸣先生，有请滕总！
【滕天鸣】
尊敬的各位领导、各位来宾，大家下午好！这个分论坛的主题是“指数化投资如何提升公司的竞争力”，所以就指数产品谈几点看法。
【滕天鸣】
首先我们来看一看（PPT）指数产品发展的情况，总体来看发展得非常好的，大家都知道基金行业是将近14年的历史，有指数化投资或者是有指数产品是从99年开始的，所以他的历史也是跟基金行业一样不太长，但是仅仅十多年的时间指数基金现在已经有了131只，管理的规模已经有了3133亿，占整个股票类的基金已经到了18.34%，这个口径怎么算的呢？就是按照美国人的传统做法，他把指数基金归成一个股票基金的一种，但是在中国因为有很多的混合基金，早期发展的时候都是混合基金，所以我们把混合基金也归到股票类里面。这样做分母的话，指数基金占股票类基金的比例是18.34%。如果按照美国的统计方法应该是24%，无论是多少，这个数离美国的24%已经很近了，所以我们认为国内化的指数产品实际上是一个蓬勃发展的态势，是一个长足的进步。
【滕天鸣】
谈到指数产品对基金公司管理的重要性，目前指数基金的总规模占整个基金业的总规模不到15%，前十名的基金管理公司他们在指数化的投资方面可能更重视一些，指数基金的规模占到总规模20.16%明显高于行业的平均水平。尤其是08年的大熊市把大家都教训了一把，06、07年大牛市的时候大家都知道发什么基金都可以发得很好，尤其是股票类的基金。但是很遗憾地是牛市08年结束了金融危机来了，整个基金行业大规模缩水，从3.28万亿缩水到1.94万亿，在整体缩水的情况下，他缩水来自于两个方面，一个方面是资产净值在下跌，另外一个是净流出，老百姓一看亏了钱了他就赎回去了，指数基金跟他们不一样，跟之前李婷总是总经理讲得很相似，他很快就国际化了，他在资本增值方面也是缩水的，但是他净流入方面是迅速地增加，究其原因很简单，中国人比较愿意去赌一赌财富，越跌就越买，买了就套，就把规模全部套在指数基金的规模里面了。到2008年的熊市一年下来在整体的基金业规模缩水的情况下指数型的基金比例反而大幅提升了，尤其是前五名的公司。无论是华夏、南方、博时、易方达、嘉实这五家公司里面，有四家公司早期有了指数基金的种子，在08年增大了资产规模，一下子就把公司的总体规模做上去了。正因为是这样也引起了全行业的关注，在08年以后尤其是09年局部的市场反弹，几乎所有的公司都在竞争指数基金的市场份额。
【滕天鸣】
既然指数基金这么重要，大家都在考虑下一步如何发展，我们现在不妨有这么一个方法来思考发展的问题，首先要找一个发展的模式，我们这个发展的模式可以找一些发达市场的做法，然后对照发达市场的发展模式看看我们现在做得怎么样有没有问题，然后针对这些问题提出我们的解决措施。
【滕天鸣】
下面从美国市场开始，为什么选择美国市场因为美国做得最好，同时美国市场的深度是值得中国学习的，因为大家也看到很多国外的成功经验很多是没法学的，比如说像新加坡很小，台湾的电子行业很厉害，等等每个国家都有自己的特点。只有美国最值得中国学习，他无论是在人口、在资源、在各类产业的门类方面都是跟中国相似的，中国也有相似的腹地和人力资本，所以我们选择美国作为我们借鉴的最佳模型。
【滕天鸣】
从美国的实践来看，指数化投资的成功有很多因素，我这里挑三个最重要的因素跟大家交流一下：
第一，指数基金能赚钱在美国得到了一个很大的印证，指数基金在美国其实不是90年代出现的，70年代就开始有人尝试做了，但是真正美国的指数化投资得到了市场的认可是在90年代，90年代的大牛市，而且是持续地牛市，让投资者通过指数产品赚了很多钱，我们查了一下一个数据来源，他们统计了一下从1993—2000年美国指数基金平均给投资者带来了一个非常好的回报。这个回报最后又形成了投资者持续地把这个钱放在指数基金里面，他们的规模增长率复合增长率达到了48%，这是一个非常高的数字，连续8年，每年差不多有50%的增长这是非常大的增长。所以说赚钱方面是美国指数基金成功的一个重要的原因。
【滕天鸣】
第二，赚钱的产品很多指数产品赚钱得怎么样？市场的有效性进一步强化了被动投资的理念。我们可以看一看被动投资和主动投资不一样的地方，被动投资不存在现金的头寸，他钱拿了以后几乎全额投到市场里面，这种投资的策略在牛市里面比较好的，因为很多主动的基金因为有头寸贻误战机，但是在熊市里面反过来这个指数仅仅不是太好，指数的基金如果有现金投入可以缓冲一下。即使这种情况下，中长期来看主动的基金战胜被动投资的越来越少，尤其是在牛市里面，这个情况很突出了。
【滕天鸣】
我们就举一个例子，这里面标普500指数是一个大盘的基准，在90年代绝大部分的年份里面战胜标准普尔500的大盘基金每年几乎都低于50%，有了市场表现特别好的那几年甚至勉强达到10%，指数型基金总是排在中上游甚至更好的一些位置，尽管我想赚钱尽管产品很多，我看买一个被动的产品也是很好的，这一点得到了印证。
【滕天鸣】
被动投资为什么在很大程度上跑赢了很多聪明的同行？先锋的创始人他写了一本书，共同基金的尝试里面讲了一个观点，他说一个基金产品有三个要素，一个是收益，一个是风险，还有一个最重要的是费用，费用通过长时间的累积会产生难以想象的超额收益，所以我们看看这个数字，其实这个费率越高超额收益越低，指数化产品正是因为费率平均比主动投资的产品要低很多，所以他成为超越主动产品的一个重要原因。一年可能50—70的BP并不是很厉害，但是如果时间积累下来就非常厉害，这是一个被动战胜主动的主要原因。
【滕天鸣】
第三，机构投资者为美国的指数基金的发展做出了巨大贡献。刚刚李总也讲了他们公司是以机构为主的，整个美国共同基金的行业里面都是机构化程度很高，尤其是指数基金机构的比例非常高。在美国共同基金业发展的过程当中401K计划作为一个制度安排是一个非常重要的机构投资者他在整个共同基金的比率是非常高的，除了401K以外其他的一些机构，类似像国内的捐赠基金、保险等等也是一个重要的力量，从1996—2010年ICIF统计里面机构投资者从11涨到了15，这是不包括401K计划的，正常的规模在上涨的同时他还在比例上面增加了，机构投资者是整个共同基金的重要推动力。我们再看看机构投资者都投哪去了呢？我们再看看401可的统计，投资于股票型的共同基金的部分76%投资于费用低于1%的基金，费用低于1%的基金绝大多数是指数类和准指数类的产品，本来机构就是美国基金一个重要的力量，他偏好低费率的基金和透明的基金，所以指数基金的发展离不开机构投资者的力量，尤其是2003年以后，盘活交易的丑闻对主动基金也是进一步地削弱了主动基金的竞争力，被动基金会更有利一些。这是我们看到美国指数化投资成功的重要的原因。
【滕天鸣】
美国指数化基金成功还有其他的一些原因，比如产品的多元化、国际化等等，还有整个监管体系相对来说比较宽松等等，但是我想前面三个原因是真正能够吸引投资者的三个主要原因。
【滕天鸣】
对比这些原因我们看看我们国家是什么情况，刚刚上午张总说了中国是“牛短熊长”，这是什么意思呢？先不说赚钱多少，就是客户或者是投资人的痛苦指数也就是说高兴的时候少不高兴的时候多，被动投资更是这样。现在成立了131只指数基金，这是最大的口径，目前有105只低于面值，80%的指数基金是亏钱的，这跟美国90年代赚了大钱的历史有很大的一个差异，这是一个。第二个“牛短熊长”还有一个含义，就是当你的“牛短”的时候波动值非常大抓住机会的难度非常大，从998点到6000点只需要一年半的时间，从6千点跌到持续在这2、3千点的情况上面持续有了4、5年的时间，这样很不利于指数基金的推广。但是有一点我们也不能那么悲观，目前国内的股市波动率明显比上一个十年下降了，从这一个趋势来看还是有利于指数基金的发展的。
【滕天鸣】
第二是被动投资持续跑输主动投资，这个情况也有所好转，大家都知道绝大多数的基金早些都是主动的股票型基金，我们一般跟沪深300比，从2003—2011年9月份差不多9年的时间，基本上普通的基金交完费用以后也是跑赢沪深300的，但是并不是大牛市的时候比较好一些，比如07和09年市场是上涨的，主动基金的优势就逐步地显现出来。今年的市场并不市上涨的是下跌的，但是很遗憾主动的基金已经弄不过被动的基金。这是跟指数比。
如果跟主动性还有被动型的基金比，大家都是交了费用，都是有一些其他的运营费用，这种情况跟刚刚的指数相比也是相似的只是幅度没有那么大，2007和2009年跑输指数的比例会减少，今年跑输指数的比例会偏大。
【滕天鸣】
主动基金和被动基金的比较我们刚刚讲了在国外成熟市场最重要的因素是费用，主动基金的费用明显高于指数型的产品，中国是什么情况呢？中国其实指数基金的费率平均比主动基金低1%，就是98个BP，但是大家也可以看到刚刚的这个表因为这个超额收益差距太大了都是10%和20%多，所以98个BP在某一个年份中对于超额收益的影响没有那么重要，也许需要长期累积需要一个很长的时间才能把费用的优势体现出来。这是主动和被动的比较方面。
【滕天鸣】
还有一个问题，中国目前基金公司的业态有点关系，也跟今天整个大的论坛主题有关系，因为中国境内的资产管理公司或者是基金管理公司，他只能做一样就是做公募基金或者是做很少的一些委托理财，同一个机构既要做主动投资的营销又要做被动投资的营销就会带来很多的困惑，在境外可以通过不同的品牌、团队、方式来做，这样的话目前在向投资人推介这个产品的时候会有一个很大的麻烦，尤其是以散户为主的中小投资者，主动投资者认为市场是一定程度上无效的，相信错误定价的存在，所以说一般的卖基金都说我有一个什么基金特别好，你买吧，因为这个基金经理过去的业绩非常好，你看市场跌了20%我才跌15%。过两天卖被动基金，你看这个市场是无效的他们忙活半天没有超越指数，不太可能通过投资技巧来实现资产的超额收益。同一个营销团队在面对相似的人群在做推广的时候他到底是一个什么理念呢？作为一个基金管理公司来说他到底是站在客户的利益上作为一个财富管理者还是单纯地说我是一个产品的提供者呢？这都是一个不太好解决的一个问题。这是我们感觉跟成熟的发达市场尤其是美国相比存在的一个新的不足。
【滕天鸣】
还有一个，刚才我们提到了其实中国的指数类产品发展非常好了，但美国这样好的一个机制发展了这么多年，他的指数产品在整个股票类基金的比例不过24%，我们就算最小的口径来算也已经18%了，这个比例非常高了。如果仅仅在比例里面增加的话难度会越来越大，能不能考虑按照证监会的想法进一步放松管制做大基金规模给指数基金一个更大的空间呢？这个可能是更有效的一个方法。
【滕天鸣】
针对这些问题我们来提几点我们觉得对指数化投资特别有意义的。
第一，吸引场外的超级机构投资者，报纸上多次登了监管部门主动推动中国版的401K计划入市，这不光是一个革命性的东西，不光对基金业,更重要的是对指数基金一个最根本的利好。在美国是通过401K既实现了资本市场的繁荣也实现了养老资金的保值增值。国内现在的机构投资者也已经是在通过某种形式进入了资本市场，尤其是进入了指数基金，比如说2010年6月底上证50ETF机构投资者超过了67%，这个比例上升了因为熊市，社保、保险和一些财富基金都在认购指数化的产品只是他们不愿意去披露。
【滕天鸣】
第二，现有的营销困境中业绩不太好的情况下，我们就要大力发展第三方理财、发展投资顾问业务，可能对指数产品会有一个更好的事半功倍的作用。中国的投资者在逐步成熟，但是基金这个产品他跟一般的商品不太一样的地方他还有一定的专业性，如何区分不同的基金如何用不同的指数产品做资产配置做中长期的投资也好，都需要有一些顾问来帮他们。目前的销售渠道无论是直销还是代销，要么是能力方面不足要么是专业化分工方面不够都很难做到这一点，所以说如果大力发展第三方理财，让他们在整个的经营链条中承担一个角色的话可能有助于充分发挥指数基金在资产配置、在时机选择、其他的一些套利方面甚至是长期投资，各个方面的一些功能的应用。作为基金管理公司要转变为资产管理公司，我的看法是不是可以考虑设立专业的子公司进行专业的分工，无论是激励机制和专业理念和专业的技能方面都会深化指数产品的发展。
【滕天鸣】
第三，发展与指数投资相关的配套产品和设施。这是老生常谈了，但是在实践中这个东西的作用非常大，比如说沪深300股指期货是中国唯一的股指期货推出以后，尽管180ETF跟他们的匹配并不是很精确，但是总体上来说还是可以守得住，他推出以后180的成交量明显放大，这个放大很大重要的一个原因就是他的衍生产品的出现，如果这些衍生的配套产品或者是措施都出来的话相信会有越来越多的机构或者是各类投资者会使用指数化的产品有利于发展。
我的报告就到这里，请各位专家批评指正，谢谢大家！
（以上文字根据嘉宾现场发言整理，未经发言者本人审核）
【主持人：陈文权】
非常感谢滕总精彩的演讲，华夏基金管理公司是国内基金行业的龙头老大，滕总刚刚为我们分析了国内指数化产品的现状，同时也分析了基金管理公司主动投资和被动投资同时发展所带来的营销的困惑，还给我们带来了基金管理公司加强业务专业化分工的建议，非常感谢滕总。
接下来我们通过一段视频分享一些专家精彩的观点，有请我们的工作人员播放视频。
（播放视频）
【主持人：陈文权】
各位业内专家的精彩观点，接下来是小组讨论的时间，参加小组讨论的嘉宾是：
中国人寿资产管理有限公司副总裁王军辉先生
融通基金管理有限公司总经理奚星华先生
华宝兴业基金管理有限公司总经理裴长江先生
道富环球服务公司ETF主管FrankKoudelka先生
道富环球投资管理公司资深董事总经理李婷女士
华夏基金管理有限公司执行副总经理滕天鸣先生
【主持人：陈文权】
我们的小组讨论还是围绕着开展指数化投资这个话题展开，其实我一直有一个疑问，实际上这个问题我估计也争论了好多年一直没有一个确定的答案。指数化投资就是我们常说的主动投资和被动投资究竟谁好谁坏，他们的优劣在什么地方？这个地方我看了报道和一些专家的观点，争论了很久到现在还没有定论。但是我们国内的基金行业已经走过了十多年的历程，我觉得我们很多的业内的专家对这个问题一定也有自己的认识，所以我想听听大家对这个问题的一个简单的看法。我们刚刚介绍的几位台上就坐的嘉宾，谁有想法想先说的可以自由发言，我们的外国朋友比较主动。
【FrankKoudelka】
被动投资一定是根据长期收益来看，投资者希望是成本比较低，之前我们看到主动投资不可能一直都能够跑赢市场大盘的情况，有关ETF的结构透明度也是比较高的，还有被动投资的投资架构的结构比较清晰，这样一来对于投资者的吸引力非常大，特别是最近出现信用危机，投资者对于被动投资的兴趣更加浓厚，所以我认为这个ETF的这种结构性的产品是非常重要的一种创新，这是过去二十年当中的一个主要的创新，然后我们看到他的成长也是意味着未来的成长是非常可持续的。
【主持人：陈文权】
非常感谢FrankKoudelka先生，接下来谁愿意再说一说？
【裴长江】
刚才滕总回顾了一下主动投资和被动投资的投资业绩情况，我相信中国证券市场的发展会带来一个结果，就是我们很多的主动投资的基金经理战胜不了被动投资的，因为刚才滕总讲的材料里面好像在过去我们的主动投资基金表现比较好有很高的alpha，我觉得这是过去我们的整个流通市值比较少，我们基金占的比重比较大，可能容易产生这种情况，但是在现在流通的市值变得越来越大，我们的基金在整个市值越来越小话语权越来越小的情况下，我觉得要想战胜被动投资回变得越来越难。我觉得这也是我们过去alpha比较高的一个很重要的原因。
【主持人：陈文权】
感谢裴总，我刚刚看了滕总的PPT演讲内容，我觉得从你的演讲内容里面我能不能得到这么一个结论，就是说在前一阶段中国证券市场二十年，股票市场的波动非常大，所以因为市场波动大所以新兴市场所以主动投资要比被动投资要好。然后在欧美成熟市场波动比较小，被动投资反而更好。能不能得出这么一个结论？我想听听滕总的意见。
【滕天鸣】
从这个现金的拖累来看，这个市场的波动越大alpha越多，比如说像对冲基金他抓的就是这个波动值高的东西。如果波动值慢慢下来以后至少超额收益的机会被摊薄了，在时间上摊薄了，所以从这一点来说能够支持市场的波动情况越低的话，被动投资越有竞争力这是可以支持的。
【主持人：陈文权】
感谢滕总，这边几位嘉宾对这个问题还有没有什么看法？请李总补充一下。
【李婷】
稍微补充一下国内的主动投资和海外主动投资的一点区别，我们国内很多的主动型投资的基金无论是股票还是债券，实际上其中有一个alpha很大一部分他是来自于配置，也就是说他有多少部分是真正投资到股票，而多少实际上是放到现金甚至放到固定收益。但是在国外这种情况实际上就和国内不太一样，他如果比如说是一个股票型的主动型基金，基本上大部分他的alpha是从选股来的而不是从股票和现金的这种配置来的，所以这也是一个很大的不同。对于投资人来讲，他选定指数投资他可能是希望他的回报率无论指数是升还是跌，他希望对他来讲没有任何奇怪的事情发生，指数怎么样他就怎么样，然后他自己做这个资产配置的决策。机构投资人他尤其是对费用上更加地关注，所以对于它来讲指数可能是最好的一种投资方式，它自己在做资产配置，市场不好的时候我多配置多一点、货币市场多配置一点固定收益少配置一点股票，长远来讲我们市场的收益率这是有一个很大的争论，就是你从资产配置来还是从选股的能力来，所以这个我觉得在国内可能现在也有一个这样的一个趋势。
【王军辉】
我补充一下，我觉得主动和被动型的基金应该说业绩来看究竟哪个更好，我个人觉得现在仍然不能得出一个非常明确的结论。实际上来讲你如果看这个市场处于不同的阶段，你比如说市场如果是一个单边的牛市，我想主动型很难跑赢被动型的，因为这里面有一个仓位选择的问题，因为被动性是全仓位地运作能够跟上指数，主动型并不一定满仓运作。如果是熊市主动跑赢被动可能是一个很容易的事情。过去来讲从海外来看、欧美市场来看应该经历了一个非常长期的牛市，这样的一个阶段下长期来看主动型是非常难跑赢被动型的，我们看到未来市场处与一个什么样的形态，是一个单边市还是一个震荡市，如果是震荡市主动的管理者可能更会发挥他的作用和积极性。
【王军辉】
人寿是中国资本市场最大的投资者我们也是最大的基金持有人，我们管了大约1万7千亿的钱，里面的基金超过了千亿了，我们也面临一些困惑。比如说ETF这个产品我觉得这个产品非常好，过去几年应该有一个很大的发展，不知道大家有没有看到一个现象，现在30多只产品中超过40亿的规模大约4个产品，这4个产品都是在06年之前发行的，这是先入为主。现在来看这几个基金规模比较大，实际上投资者也觉得够用了，后面很多的产品我们觉得说应该说同质性比较明显，没有形成差异性。前面几个规模比较大、流动性比较好我也觉得够用了。这样提出一个什么问题，我觉得未来的ETF产品设计上，一定要设计一些能够真正满足投资者需要的一些产品。刚刚李总讲了，目前来讲国内和国外应该说ETF的持有人中机构占很大的比例，国外大概超过了50%，国内大概超过了70%，应该讲ETF应该说是一个机构很喜欢的一个产品。你比如说我们保险资金来讲，我觉得有一些比如说宽基制的产品就可以了，我们现在缺行业指数的产品。另外我们还缺跨市场产品，我们现在主要是单一市场的，深交所的产品和上交所的产品是分开的，能不能有跨市场的产品。另外保险资金我们追求绝对收益，能不能有一些固定收益类的产品、绝对收益的产品，这些都是在产品设计上我觉得基金公司可能要考虑的。基金公司分布自己的产品线没有问题，但是不能为了设计产品而设计产品，而是要真正满足投资者的需求。
【王军辉】
我们现在的规模很大，我们现在觉得ETF来讲面临一个很大的问题就是流动性很差，可能就那么几个规模比较大的流动性很好，一些小的产品流动性到什么程度，每天成交量大约几千块钱，这样作为机构来讲怎么样去参与这样的产品呢？可能通过一些制度创新怎么能够提高ETF的流动性，比如说我们可不可以引入做市商制度来增强流动性，我们可不可以在ETF实行一个T+0的交易制度的创新，能不能进一步降低交易成本，能不能进一步提高申购和赎回的便利性。当然ETF可以作为融资融券的标的物，他已经做到了。通过一系列的手段创新能够把ETF的流动性做起来，我想这个机构自然愿意了。
【主持人：陈文权】
我觉得王总的建议提得非常好，对于基金业应该是一个鼓舞。中国人寿资产应该是国内最大的资产机构投资者，应该是差不多，刚刚王总说了两点一个是产品的多样性，第二个是说了这么大的机构投资者，现在的产品流动性或者是规模还不能满足他的需要。其实上午也讲了基金行业虽然现在是环境不怎么好，但是潜力还是很大。现在有一个问题，微博现在非常流行，深证指数公司开了一个官方微博，他们也通过微博征求了一些网民的意见。他们有一个问题是问融通基金管理有限公司总经理奚星华先生的，问题是这样的“融通基金公司在持续营销方面做得比较好，比如深圳100指数的基金的定投，你们在持续营销方面有什么样的经验可以跟大家一起分享？”
【奚星华】
非常感谢陈总和网友对我们的鼓励，融通基金尽管这些年在持续方面做了很多的努力和探索，但是还谈不上出色，行业内有很多的公司是我们学习的榜样。我这里面谈一点体会。
【奚星华】
我们深圳100指数是04年发行的，首发规模4个亿，05年最低的时候才1个多亿，发展到今天将近150多亿，王总的人寿也是我们的客户。我们这几年150亿里面包含了100万客户，这100万客户里面有50万是定投客户，所以说我们的融通深圳100做起来主要是靠我们持续营销、主要靠我们的定投，如果说有些体会的话，一个是坚持持续营销，一个是坚持定投，第三是坚持保护投资者利益。
【奚星华】
所谓坚持持续营销，这个说起来容易做起来很难，首先公司的精力是有限的。我们公司在首发和持续营销如何摆的问题上我们把持续营销始终放在第一位，融通基金近五年一共才发了三个基金，这三年基本上是一年一个新基金发行，我们真正做到把持续营销放在工作的首位，这需要坚持也需要定力。我们在每个新产品发行的时候是注意选择时机，注重产品的设计，不以数量、速度取胜，这是我们的一个坚持。
【奚星华】
第二是坚持定投，持续营销里面大家都在说坚持定投，但是实际上只有极少数的公司最终能够坚持下来，定投是一个慢工出细活的工作，需要持续不断地一场场地培训、一次次地活动，真正地需要把心沉下去做到坚持。我们目前270万客户里面60万是定投客户，近三年来我们定投客户的申购量占整个申购量的40%以上，我们在定投方面做得在国内同行里面做得还算是比较出色的。
【奚星华】
第三个是坚持保护投资者利益，这个话大家听得也像是官话套话，但是我们确实做到了，我们从把营销转化为理财服务，我们对我们的定投客户设定了一些比如说目标收益管理的方法，比如说达到定投15%的收益率了我们就通知他、鼓励他把他赎回，这个照说对我们的规模是有负面影响的，但是我们坚持这么做，他赎回来以后再开始一次次地定投，我觉得这对于我们的客户、对于我们的忠诚度也有一定的帮助。
这就是我们的一点体会，谢谢大家！
【主持人：陈文权】
奚总他们的做法和经验我估计对业内都可以提供一个好的借鉴，还有一个问题也是来自深圳指数官方微博，问华夏基金管理有限公司执行副总经理滕天鸣，你们拥有多种不同风格的产品，收益的差异也比较大，如此会带来指数之间的竞争关系，也就是刚刚滕总所说的困惑，表现比较好的指数就会影响其他指数的市场规模，基金管理公司如何解决指数基金持续发展中像这一类的营销困惑？
【滕天鸣】
刚刚讲的困惑是主动和被动理念不一样，这里面同样是被动的产品，不同的风格他可能在一定的阶段内表现不一样，这就是所谓老百姓说的收益好、收益坏，这个指数在这一段时间内是好指数，那个指数在那个阶段可能是一个坏指数。
我是这么想的：
一个金融市场他是一个动态平衡的结果，任何时候他在任何一点上他是平衡的，不可能说一个指数产品比如说他是大盘的，他永远会比一个小盘的好，或者是一个成长的永远地会比一个收益的好，如果这样的话他会形成一个金融的洼地，这样水不断地从水位高的地区流到水位低的地方，他表现好的有可能会比原来表现不太好的差一些，这是一个动态的平衡。作为一个投资者要选择适合自己的产品，你的风险偏好怎么样，现在的小盘股指数平均的市盈率都很高，他的小盘股因为内在的增长因为市值小增长空间小成长性也好，但是反过来风险大，因为小公司会在竞争中被大的对手消灭。这样的高风险、高收益，可能高波动这样的一个指数是不是适合一个普通的投资者，这是一个。
【滕天鸣】
作为营销的角度来讲，我们不赞成说一个指数一定会比另外一个指数好或者是不好哪怕是短期的，因为一个指数投资如果是追求短期的他只适合少数的有对冲能力、有资产配置能力、选择能力的专业投资者，尤其是以机构投资者为主，这样的机构投资者他其实在这方面并不注重营销宣传因为他自己有分析的能力，我们的角度是对所有的投资者来说坚持一个长期的投资获得一个市场平均的回报，这个基础上你选择不同的风格可能在中长期有不同的结果。除此以外还是赞成投资者多咨询投资顾问，看看一个产品是不是真正适合自己，这样来进行指数投资的一个选择。
【主持人：陈文权】
谢谢滕总，接下来我问一个问题问李总，国内现在也非常好的指数，包括你像我们的深圳100，国内也有非常成功的ETF，就是说从李总的经验来看，怎么样把国内优秀的指数推向国际市场？
【李婷】
其实把国内的指数推向海外最大的问题实际上不在基金公司，而在我们的QFII的制度，怎么能让海外的投资人投资到国内里面来我们知道QFII都是发给海外机构的，如果我们真的要推国内的指数，现在反倒是要依靠海外的投资机构，比如说深圳的100的指数推向海外。国内的基金公司因为没有QFII，所以他其实现在即使想把指数的这个产品推到海外有一个非常大的局限性，即便你说国内的基金公司在香港设立分支机构，但是他没有QFII资格的话，即便他找到投资人也没办法让这个钱进来。或者是像用这种金融衍生品他借海外机构的QFII再投资到中国来，这样听起来非常奇怪，本来是一家中资的机构，但是他得从外资借这个渠道才能让海外的投资人投资到中国。所以推广国内的ETF或者是国内的指数到海外，其实这个QFII制度我觉得是一个最大的限制，我们以后如果比如说推RQFII出来，或者是QFII制度的一个更大的放松，我觉得会为推动我们国内的指数向海外的投资人产生一个更大的作用。
【主持人：陈文权】
谢谢李总，接下来我们现场观众提了几个问题，其中有一个问题是问道富环球服务公司ETF主管FrankKoudelka的，SPD2、标普500是全球最有吸引力的产品也是很成功的产品，多家是以标普为标的指数。观众想问一下道富公司如何保持ETF标普500这种产品SPD2的竞争优势，有请弗兰克先生！
【FrankKoudelka】
这个问题问得很好，其实我们的产品分出几个领域，第一个，我们看看我们的历史，在过去的二十年当中，我们在这个市场上的一个领先者这一点也是非常重要，也是我们的一个优势，使得资产的规模非常大差不多达到1亿美金左右，与此同时我们能够有大量的流动性，我们产品的交易是最活跃之一。您刚刚谈到了ETF的交易量达到了5千万股，这样就能够挤掉利差，这样对于投资者来说是非常具有吸引力的，因为交易的成本来说就会非常低。此外我们对于整个费率也是有我们的优势，如果交易的成本比较低，然后费率也比较低的话确实会对投资者和基金的持有者来说有很大的吸引力，他们愿意长期地来持有这些产品。对于短期的投资者来说他们也具有吸引力，有些投资者可能他们只持有几个小时，但是因为之前所说的这些优势，其实对于这一类的短期行为的投资者也是有很大的吸引力的。
此外，我们也有一个非常有效的运营模式，这样的话就能够减少运营的成本，我们也是利用自己核心的技术，包括托管等等，我们还有网上的这种平台，大家可以进行实时地交易，这些都是我们的优势，能把这些优势综合在一起，我们确实在市场上非常有竞争优势。
【主持人：陈文权】
非常感谢Frank先生，我相信因为国内很多的指数ETF也做得比较成功，但是我觉得可能将来随着我们市场的发展，可能对于同一个指数也会开发出几只ETF，我觉得弗兰克先生提出的经验已经对我们已经在ETF当中保持了先发优势的基金公司有很好的借鉴意义。还有一个问题是问华宝兴业基金管理有限公司总经理裴长江先生的，华宝兴业在ETF上非常有特色，先后开发了180，公司对于指数的前景看法怎么样？我一直有一个疑问，有些业内人士说做ETF和做指数基金宽基指数比较好，其他的指数可能都不行，我觉得可能裴总对这个问题有什么看法？
【裴长江】
这个是蛮难的，让我预测一下这些风格指数小指数的前景，我觉得他跟中国的ETF基金市场命运是联系在一起，刚刚很多的嘉宾发言谈到了这样一个问题，ETF宽基指数当然是很好因为他有代表性，知名度很高，流动性很好，这是不言而喻的，中国目前的情况来讲还有一个很值得重视的现象，我们很多的宽基指数这几年的表现是不好的，就像上午张育军总经理讲的一样，他是讲的一个玩笑，说我们指数差不多20年、10年没涨，因为从上证综合指数来衡量确实是这样的，10年前2001年的时候我们的指数达到了2245点，现在还是在2400点左右，10年没涨，这是一个。但是另外一方面来讲，一些行业指数、一些风格指数其实表现不是这样的，有些指数是涨了很多的。
【裴长江】
所以我这个地方应该呼吁一下，不管是交易所还是指数公司，除了大力地来推宽基的指数之外还应该好好推这些风格指数、行业指数、主题指数。ETF虽然他是一个交易的基金，他的流动性好是他的一个特点，我觉得他最重要的一个特点还应该是他的收益性，他首先是一个基金要有收益、要收益好，在这个方面这些风格指数、行业指数确实要比他表现得好很多，但是因为现在这些小指数的推出确实也受到了很多的限制，因为他是一个小指数，然后我们现在尽管通道制、被动投资的产品只能报一个，如果把这个打开了以后，如果你同时可以推出例如行业指数可以推一系列的，风格指数可以推一系列的，我想这个对我们ETF的市场的建设肯定是有很大的促进作用。谢谢！
【主持人：陈文权】
感谢裴总精彩观点，也非常感谢刚才各位嘉宾的精彩发言，时间差不多了，经过这一节的讨论相信大家对于指数化的投资重要性、如何进行指数化投资，以及通过指数化投资就是通过我们的指数基金产品提高基金管理公司的竞争力和市场地位的问题会有更加深刻地认识，感谢各位嘉宾还有各位听众的积极参与。接下来是茶歇时间，我们休息20分钟，然后我们再进行另一节的讨论，期待下一节会更精彩。谢谢大家！
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