"2012前景是吉是凶——股票基金专场"论坛实录

　　2012年1月12日，由搜狐金融事业部主办的“搜狐金融德胜论坛--基金经理人年会”在北京隆重召开。本次年会业内权威人士各抒己见， 探讨行业的发展及成长；并从股票基金、“他”基金以及私募基金几个角度，看清市场投资大势，搜狐理财频道进行了现场报道，以下是题为“2012前景是吉是凶——股票基金专场”的论坛实录：

　　主持人闻群：今天站在这个台上感觉不一样，以前是作为嘉宾接受主持人拷问，今天感谢搜狐给我这个权利可以向基金经理进行拷问。今天各位作为偏股型基金专场2011年抗跌的领先者。首先请大家谈一谈，为什么2011年这样差的市场环境中，市场平均指数跌了20%多，而咱们管的基金能够相对获得一个稳健的收益，或者亏损相对比较少。东方龙是同类混合型基金排名第四，策略性基金排名前三，两只基金排名前五很了不起。

　　于鑫：我们今年年初对市场有一个大的判断，同时我们又对行业进行分析，我们觉得有一些行业肯定会有确定性的成长。从全年来看选择估值比较低，确定性比较强行业来做的，可以缓解一下自己紧张的心情一直这么做下去，坚持做。

　　主持人闻群：接下来有请崔总介绍一下2011年为什么能够击败同业相对的痛苦比较少一些？

　　崔建波：我觉得都是负收益，也没有什么好说的。我们可能去年的策略一个均衡配置，价值与成长兼顾，基本上是围绕这个思路来做的投资。我自己可能相对来讲比较注重对市场的前瞻性的判断，仓位做一些调整在这样一个期间，所以跌的稍微不是太多吧。

　　主持人闻群：在不好的市场资金相对稳健，一个是资产配置做了比较保守，或者顺应市场的配置。第二个在板块或者个股选择上你是较其他一些基金有一个更加合适的选择。刚才两位嘉宾各自占了一个，于总是在板块个股选择上，刚好选择了2011年相对比较稳健的一些板块。崔总是在仓位控制上做得比较好。接下来有请朱总，目前管理国投稳健基金是一只名副其实的一只稳健基金，在天相里基金排名和评价中比较靠前的，不是说排名一定是前三，前五，但是每一次排起来比如前三分之一，基本上是这样一个情况。朱总介绍一下您对于2011年操作的一个回顾。

　　朱红裕：我们这个产品2011年过得比较辛苦，他们前年年底做了比较前瞻性的判断，在2011年获得低位。我们这个产品2011年做得更辛苦，我们4月份回归到了相对比较稳健的配置，如果这个产品去年比别的基金跌得少一点的话，更多的还是来自于行业配置方面，或者说动态的相对的行业配置，仓位上并没有明显的变化。

　　主持人闻群：接下来有请钱总，钱总管理长信双利基金，在2011年震荡下跌市场环境下也相对于同业取得了一个比较高的超额收益，去年年初重点配置TMT行业，跟随市场变化很快二季度调整配置。

　　钱斌：我是做得最辛苦的，因为一开始是非常不靠谱，我前年底刚接手的，虽然说对2011年判断比较悲观，比较谨慎，个股精选加上行业上一些配置，开始搞电子股票多一点。下半年四月份做了一个调整，总的意思是跟市场不太一样，大家抛弃的东西，我们会去砸一砸，看看有没有成长的机会。当一个市场或者对一个板块都持否定的态度，里面会有一些共同的东西，同时被大家抛弃的，随着时间推移一点，大家还是会把它找回来。我们基本策略以精选个股加反向操作，略微进行集中投资。

　　主持人闻群：进入2012年以后，市场大家都看到了，开门红，还挺好看，不知道对于这个情况，各位基金经理怎么看的？您认为现在这样一个市场连续几天上涨，今天好象下去一点，连续这样上涨能否持续？或者这样一个上涨由什么原因带来的，您是怎么看待这个问题？

　　钱斌：能不能持续？这个可能还需要观察一段时间，现在分歧还是比较大，悲观的人还是非常悲观。去年指数大概跌了30%以上跌幅，50%，第二包括下半年比较悲观，对转型也好，对结构调整也好，这个市场有太多悲观因素。今年的预期可能会好一点，总的来讲我觉得虽然有很多困难，但是还是有一些结构性的机会。

　　主持人闻群：2012年全年的结构性机会，您认为会比2011年好一点？

　　钱斌：会好一点，心理层面的东西，大家非常容易善变的，还是要一些非常积极的因素。

　　主持人闻群：我看大盘指数，比如上证指数连续几年下跌，这个在2000年以来这个是很少的，基本上一涨一跌，2010年跌了14%，2011年跌了20%多，您认为2012年会是怎样？

　　钱斌：我觉得2012年会好一点，究竟什么原因好，现在还谈不上，大家还是比较悲观的。总的来讲，我觉得还要再观察一段时间，我个人倾向于会有机会，谨慎乐观吧。总的来讲，选股可能比行业配置更加重要。

　　主持人闻群：接下来想听听朱红裕朱总的观点，您对现在市场上涨怎么看？

　　朱红裕：我个人来看2012年行情相对谨慎乐观一点，如果做一个大概统计，过去二十年年K线图，连续三年下跌的从来没有过。这个里面反映了市场预期的问题，市场预期经过了两年的调整，往往这个时候市场有一个内在的修复的需求在里面。我们现在所处的宏观经济窗口，相对来说有助于我们做多的。我认为还是存在一些机会和风险，和指数完全不一样，比如从去年年底开始，包括今年年初越来越看到管理层在强力推蓝筹股，蓝筹股价值的回归，蓝筹股的价格会在今年获得一个相对的提振。

　　主持人闻群：您觉得大盘蓝筹在2012年会比中小盘好。

　　朱红裕：全年不敢说，起码年初到相当长一段时间这个时间可能会好一些。另外小盘股也是一个分化的过程，目前A股整体估值还是偏贵的。

　　主持人闻群：大家多知道中国股票市场和国外股票市场不一样，政策对股票市场影响可能比其他任何市场都要大。另外一方面公司治理机制的发展，和一些其他市场不能比的，我们有一些上市公司有一些不可控的东西也会更多，我想请朱总谈一谈对于这个市场怎么看？

　　朱红裕：我觉得中国金融市场大的方向越来越开放，越来越自由，当然这个自由是有限制的，在法律允许框架下的自由。按照这些条件去圈定框框的话，真正具有条件成长性的行业不多的，我们目前市场跟原来发生了翻天覆地的变化，原来流动市场非常小，特别09年底创业板开了以后，我们面对非常庞大的市场，而且不断发IPO，创业板和中小板。我相信将来中国会有投资价值的股票，可能来自于创业板或者中小板，但是这个比例低。

　　主持人闻群：是数量低，还是市值比例低？

　　朱红裕：不管数量还是市值都低。

　　主持人闻群：接下来请崔总，谈一谈您对目前市场的反弹能否持续？或者接下来情况会怎样？

　　崔建波：年初的时候很多开策略会都认为一季度会好，但是我认为今年会比去年好，2012年要比2011年要好，但是究竟改善到什么程度，很难讲，中国从大的背景来讲，2012年宏观的环境会比2011年要好，毕竟通胀不再是问题，经济从衰退到复苏2012年看得到，对于股市来讲环境会有所改善。但是中国为什么这两年市场比较迷茫，中国真的进入艰难的爬坡的阶段。

　　也不怕各位有什么意见，我觉得作为投资人，不管是私募基金也好，还是公募基金，压力来自于面对投资者，当我们面对投资者真是有很深的感觉。大家面对一个市场，都想获得好的收益，其实是一样的，至于方法个人有个人的方法，我自己肯定是从上自上而下的投资风格。自己认为还是前瞻性的判断还是比较注重的，特别看中安全边境，追求效率，在投资的过程当中会有一定的体现。

　　主持人闻群：为投资者挣到钱了，你心里就好受，没挣到钱，亏了，哪怕排名第一，心理也不好受。

　　崔建波：人不要活得太累，跟每个人性格不一样，各有各的活法。

　　主持人闻群：公募基金是限制比较多的一种产品，股票型基金市场再不看好不能空仓，至少60%以上，不管申购还是赎回，还得维持最低这条线。混合型基金以前还好一点，有0到95的产品，后来又没有了。现在一般混合型基金多是30到80，这个对你操作上会有限制吗？

　　崔建波：也没什么限制，规则制定以后，就怎么样在规则之内做好就可以了。至于说怎么做好，那个人有个人的办法。

　　于鑫：从2012年开始应该更加乐观，2012年怎么样可能也不清楚，我感觉涨吧，现在估值已经这么低了。第二，既然做投资，就别光看2012年，往后看，因为毕竟现在十倍市盈率，然后盈利每年都在增长，哪怕个别年份回调也不会再有长期增长的趋势。估值可以翻一倍，盈利还可以增长，正是基于这样的理念，我一直在买，从08年一直买到现在。崩溃就是更便宜，买了以后将来早晚会好。

　　主持人闻群：2011年业绩抗跌性很强，您说板块上选择很强，我看到三季报中东方龙几乎清一色是保险股，您认为保险股投资价值是什么样的价值？

　　于鑫：我觉得至少保险这个行业在当时估值还有成长性方面比其他行业有比较高的优势，所以配置比较多一些，整个去年一年，其他行业跌了很多，我想肯定慢慢行业集中度会稍微差一些。保险行业是我长期看好的行业，不管别人怎么说，这个行业它的发展空间高得多，行业有很高的金融壁垒，现在很多上市公司都是行业内的龙头。将来你可以看到我的组合集中度不再那么高了，并不是因为我卖掉了银行，而是因为我买入了其他行业的公司。

　　朱红裕：于总对市场做了非常前瞻的判断，我们在三季度对市场的判断相对早了一点，现在回过头看2011年，为什么2011年这么惨，1到8月份更多是在发估值的过程，因为调控压力很大，通胀很高，然后时间又非常非常久。这个过程到11月份以后，市场真正进入了全部盈利的阶段。像于总这样能够在年初，或者在三季报的时候，坚持确定性的行业的话，是非常有远见的投资。到目前这个位置的话，各个市场估值基本发完了，盈利比较确定的股票或者行业，在这一波市场中他们其实已经创了新高。我们判断很多中小成长股盈利调整可能到三四月份，市场会有一个初步的预期，那个时候三四月份，四五月份那个时候再布局高成长性的行业是非常好的。

　　主持人闻群：配置和服务决策应该根据市场情况有策略有判断的，然后再把基金风格不同的搭配，配给适合这样搭配的投资者，所以我觉得于总和朱总这两个产品，从他们谈的产品配置方向上来讲，其实有一个风格上的差异，配置的时候可以兼合起来配置。关于政策的问题，提到政策上有一些变化，有一些放松，但是这个问题没有深入讲，我还是想请诸位经理对政策这些方面进行一个相对详细一点的解读？大家知道五年一次全国金融工作会议在日前闭幕了，这次会议涉及到了金融体系重大改革的一些部署，应该说对金融市场，包括对证券市场都是有相应的比较大的影响的，我不知道各位基金经理对金融工作会议一些情况会传递出来的一些信息，有一个怎样的解读？你在投资对这些东西做一个怎样的考虑，或者你就觉得这个东西对你不重要，对你投资没影响。

　　钱斌：我对投资没有特别直接的指导意见，总的来讲政策传递出来的信息，政府还是愿意给投资者带来比较好的信息，这是从宏观来判断。投资每个的投资个体你要做一个明确的判断，政策是一个变量的，对我来讲权重不会太高。而且我往往会利用政策这种，因为不管什么政策也好，是经济体的内在变量，而不是外在变量，任何经济体要尊重经济规律，不能说脱离经济规律，利用这些误区找到一些机会，比你相信这些误区更轻松。

　　主持人闻群：从政策角度，未来您怎么样考虑？或者您就选股了，不考虑它？

　　钱斌：为什么我觉得消费、TMT我会去关注，跟政策支持也有关系，到了这个时期需要在这一方面着力，不能说在过去那个时代做什么行业就不需要变了，包括投资者还是要做一些新的变革，适应未来。政策我们会关注，但是投资还是一个很具体的东西，每个公司要具体的去把握。我比较关注公司的本身，可能对行业就会靠后一点，权重会少一点，那个东西要去把握起来太难了。

　　主持人闻群：2012年您觉得涨和跌这两个比重间，哪个更大？

　　钱斌：去年讲估值修复的事情，因为去年一直讲这个事情，大家讲15倍很低可以进去了，结果进去涨到20倍然后出来，跌到10倍的时候，你10倍进去跌到8倍。像这个故事每次都错了，但是不会总错，可能在今年来讲这个估值可能会起一点作用，决定了今年行情不会像去年那么悲惨。个股的选择机会会比较好一点，当市场比较悲观的时候，很难去寻找出有收益的。但是如果市场比较温暖，大家觉得还可以去选，对未来预期比较乐观一点的时候，那你投资风格会比较活跃。大的东西可能不再跌了，成长的东西已经活跃起来，两方面一照旧，市场就会好很多。估值消费的事情，我觉得是一个难度很大的事情，比如15倍进去涨20倍出来，跌了10倍，10倍进去发现又错了，跌到8倍，今年的情况没有50%的下降或者只是一个平稳，就会出现一个明显的8倍往上走了，那这样的话涨幅会比较好一点。我个人认为8%或者10%低利率增长的话，不会那么糟糕的。如果GDP哪怕到6，到7，你这个情况也没有我们想象的那么糟。

　　主持人闻群：中国GDP8%的增速是一个底，如果是中国的GDP增速到了8%以下，那么可能跟国外的GDP增速是一个道理。如果8以下就会出问题，因为您刚才提到6、7没有关系。

　　钱斌：你做投资，你是对未来的预期嘛，现在低于6也好，5也好，关键在于投资者对于未来预期是乐观还是悲观？主要看你对中国未来经济转型有没有信心？GDP在2的时候也有牛市，因为你有增长点。

　　崔建波：总的基调是稳中求进，我记得这样一句话，印象非常深。刚才也说了2011年和2012年宏观背景不一样，也正是我们2012年相对乐观的一个基础。现在年初大家对货币放松，政策放松这种预期，再加上估值比较低。其实中国股市二十年嘛，我觉得也没什么太大的变化，跟十年前有什么变化？我觉得没有什么太大的变化。所以说一些因素，可能大家达到一个合力，不管内部还是外部的，大家到一定程度形成共振自然就起来了。从目前情况来讲大概也就是这样吧，全流通之后，这个市场的话语权肯定已经掌握在产业资本大股东手里，大家说基金被边缘化也是有一定的道理。但是最近这两年创业板的估值发行之后居高不下，总是有结构性这种扭曲，很难产生企业大的行情。我觉得今年开始小的股票估值的回归，我认为肯定是大势所趋了。另外国外也是一样，每年之后小股票这些估值都是砍一半的。大盘蓝筹股估值相对比较低，小的股票因为有这种回归，我觉得2012年可能有希望形成一个共振，我希望形成共振。但是刚才讲信心不是特别足，可能还有其他方面的原因。

　　主持人闻群：您觉得2012年有哪些因素会影响这个市场，哪几个方面解决了市场就会好，如果哪几个方面不解决，市场就不好。

　　崔建波：涨起来就叫好，这个比较简单，钱进来了，大家炒一把。股票起来了，然后再回来。在中国为什么总理讲话以后，就起来了，不讲话可能还在底下趴着。这些东西看似偶然，你讲不清楚的。其实有这种条件，全流通以后跟以前玩法真的不一样了。

　　主持人闻群：您也做了那么多年投资，不知道您现在的心情和当年05年跌到一千点一下附近的时候，您心情会有什么不一样？

　　崔建波：说实话我做这么多年，从来多有信心。现在的心情较那个时候肯定要下降一些。

　　主持人闻群：最后一个问题，四位基金经理对接下来的2012年股票投资者和基金者各给出一个建议？比如说股票者你可以给到你觉得具体的哪几个板块可以投资，或者投资上要注意什么要点，基金投资者您觉得是什么样的忠告，或者建议，每个人就这两个方面讲一下。

　　于鑫：我是不在团队里面买股票，因为进入这个市场像一个绞肉机一样，坚守价值，远离故事。你看到一个公司，真的想要买的话，要想一想这个公司敢不敢以现在价格全买下来，我把这个公司变成自己的公司能不能回本，假设一百亿公司敢不干用一百亿买下来，如果实际进去只有二十以，这样的公司离得越远越好。

　　主持人闻群：最看好三个板块？

　　于鑫：年初做的东西到年底通常来讲是不准的，股价最重要原理测不准原理，年初看好的东西，到年底通常是不准的，我敢于长期坚持，觉得越跌我越开心，并不会因为下跌该去割肉，我只要坚持做了，它一定能回来，那就可以。如果非要让我选做看好的，第一个看好保险，第二个交通运输类部分股票，第三个，消费算一块，所谓商业、药、食品饮料。

　　主持人闻群：银行不算吗？

　　于鑫：他们都谈到资金的问题，A股投资者可能更关注的是成长，二来关注现金流回馈。花五块钱买的东西，到底回馈给你多少现金流，A股投资者更关心花了五块钱东西，不管你回来了多少钱，关键看你每年三四十%成长。

　　崔建波：还是看好跟内需相关的。食品饮料、服务业当中旅游、金融，这些从长期来讲，中国无论国内外历史上来讲，都是一个长期稳定的向上的行业，而不是周期性很强的，最后大起大落的行业。至于股票者，我刚才跟于总讲，今年讲回归实业，我一直跟很多人讲一定要自己稳定的工作，不要把做股票当做职业，因为我们做了这么多年了，很明白这其中的这些东西。对于基金投资者来讲，确实现在可能在目前我们认为是一个底部区域，是可以考虑适当的。包括我们自己，你没有更好的投资渠道。

　　主持人闻群：假设修改为从业人员可以买，你会买基金吗？

　　崔建波：不会买，规则太多，没有必要淌那一趟混水。

　　朱红裕：金融领域里面的保险，泛消费行业，四五月份，或者五六月份的房地产。如果做投资的话，从股票这一块的，四五月份目前比较偏低股本价值的，四五月份以后偏成长。我觉得今年年初买的话，绝大部分基金，我相信会有一个正收益。我相信今年主动型基金收益率肯定会超过2011年管理非常好的货币基金，指数型可能中小板，价值指数。放大一点可能价值指数好一点，上半年，金融地产有可能，下半年成长型的。

　　钱斌：我个人比较关注零售商业，另外的话关注一下移动互联网，移动支付这一块。我是做一个成长的人，我喜欢做成长，喜欢憧憬未来。可能不一定是对的，第一它相对来讲是城市化过程中，一开始是建房子，但是后来发现新的商业网点起来了，我个人感觉对零售公司来讲，从物理增长空间上打开了，物理上头拓展了空间，从收益者来讲，新的商业模式培育，慢慢成熟会带来很强的生长空间。更重要一块市场对它有一点过于悲观了，移动互联网我个人感觉也是一个增量，我不是很懂这个东西，对增量，对新的东西肯定要去重视的。尤其经济处于这样一个阶段，过去成功的经验已经很成功了，过去十年。未来十年会不会这样好，大概意思是这样。对于新的东西，你一直都要重视，虽然不是很懂，虽然我是一个成长投资者，会有一点风险，但是我愿意花一点精力，花一点时间，花一点资源把它搞清楚。

　　主持人闻群：2000年整个上证指数涨幅各位很清楚，也就是100%多一点。我一直跟踪基金和倍数的关系，不知道各位基金经理心里有没有数，偏股型基金收益和上证指数涨幅的比例，在你印象中怎样的关系？

　　于鑫：据我自己观察主动型基金投资收益远远好于上证指数，也好于沪深300，如果没有数据的话，建议你不要做职业。基本上主动型基金占市场比例还有规模，差距不会有这么大的，因为是机构投资者对机构投资者，主动型基金之所以取得相对这么好的收益，基本因为我们对手是机构投资者。

　　主持人闻群：再次谢谢四位，今天股票型基金专场论坛到此结束，谢谢大家！