来源：搜狐理财
编者按：博时基金2011中国抗通胀论坛于2011年3月6日在上海举行，众多业内专家就抗通胀话题进行了深入的交流与探讨，搜狐基金作为网络支持媒体对本次论坛进行了报道，以下论坛中“怎样投资抗击通胀”对话中的精彩实录：
下面进入对话环节。邀请到了李迅雷先生、john BrynjoIfsson和第一财经的制片人项立平，包括章强和刘建伟先生。请几位嘉宾上台和我们共同对话。
首先我们请几位嘉宾从专业角度给我们表态，2011年你们最看好哪类资产的价格走势比较明朗？
刘建伟：具体到哪类
主持人：李迅雷先生觉得提到了跑赢M2比较看好的是大盘蓝筹股。我们看到你刚才的数据，过去十年跑赢M2的是H股。您觉得未来大盘股的走势看好的理由是什么？
李迅雷：我觉得中国投资和在全球投资是有差异的，比如说他前面讲到了应该投大宗商品、贵金属、矿产，因为美国的经济增长比较低了，每年增长2%、3%，这种情况下投资品种比较多一点。中国未来的经济增速还是会比较快，我估计“十二五”8%的增长应该是有的，尽管我们目标是7%。中国CPI在今后十年还是会在3%、4%左右。M2的增速我想12%会有的，在中国投资难度比较大，品种相对少一点。商品里面我觉得黄金值得投资，珠宝、古玩还是可以投资的，另外我觉得商业性地产也可以投资，包括投资海外的矿产。
主持人：在房地产界不景气的时候，商业地产比住宅地产更加有机会。我们请john BrynjoIfsson谈一下。
john BrynjoIfsson：宽松的货币肯定会支持农产品价格上涨，人口工业化、农村城市化带来的需求会使农产品价格上涨。一般来说，紧缩货币会影响其他资产，但是像农产品是靠天吃饭，所以央行的紧缩政策对于农产品价格影响是比较小的。
主持人：章强先生自己的观点呢。之前你比较看好的是小类型的贵金属产品。
章强：对，因为大家讲贵金属就是黄金，我们看好的是高弹性的贵金属，比如像钯金，金银、铂金、钯金。为什么看好这些小品种呢？首先储量是比黄金小很多，钯金年产量只有黄金的千分之五。第二、全球钯金供应量80%都是来源于俄罗斯，但是现在俄罗斯地表的巴矿竭尽枯竭。如果一旦俄罗斯地表矿用完，钯金的供需情况是20%的缺口。
主持人：项立平是第一财经的制片人，专门做理财节目的，相信你有很多的心得告诉大家。刚才谈到了金属类的资产方案，?
你有什么别的建议？
M项立平：2的数据过去十年是5倍多的。还有一段数据大家千万不要忘记，过去十年当中，为什么我们感受物价上涨超过CPI的数据。我个人理解是大量的数据流向了房地产市场，但是我觉得今年是一个特别的年份，全国对于房地产的限购令。很多市场人士都在谈论一个问题，从楼市流出来的资金到底去哪里，很多报道说流向股市，还有说流向别的市场。就我个人的观点，过去十年的历史数据来看，楼市对于过去十年的涨幅和M2的增幅数值非常的接近。这部分资金，特别是楼市里面70-80%的改善性需求和投资性需求，如果存在流动的话，今年无论是虚拟资产还是实体资产都有相当多的机会。但是我想对于每个人而言，应该说投资理财是因人而异，每个人都有比较适合自己的资产。
主持人：你还是认同楼市挤出的资金进入到股市。
项立平：我并不是非常认同这个观点，可能有部分资金的流动，但是不完全存在因果的关系。在去年而言，所谓的热钱或者所谓的流动性过剩使得在中国出现了非常多的怪异现象，也就是说刚才谈到的很多实体资产或者所谓“苹什么”、“豆你玩”、“蒜你狠”，都是由于游资过剩产生的。从某银行的数据来看，今年某银行在1月份的时候，在实物黄金的销售量达到了去年半年多的水平的。今年从楼市出来的资金可能流到各个市场。从我个人的情况来看，我们做节目的角度非常多关注到中国的艺术品市场。刚才李迅雷老师说到过去十年有一样东西跑赢了楼市，就是艺术品市场。今年艺术收藏品市场也是一个非常大的热点。
李迅雷：我前面和刘总讨论了，他说银行股一涨，其他股票就下跌了。说明我们目前市的资金并不是很充裕。另外就是基金仓位比较高，另外基金在经历了四年以后，基金的市场份额下降，基金份额下降，一方面体现了市场不那么景气，另外一方面反应了全流通时代的到来，07年的时候基金占我们整个流动市值30%，目前基本上实现全流通，基金占整个市场份额只有8%。这一点来讲，我们还没有到达一个行情非常好的，这方面还缺乏资金支持。我对于2011年或者今后十年，我认为是补涨行情。低收入阶层的收入水平补涨，CPI过去十年没怎么涨要补涨，股票过去十年一些股票也要补涨，由于我们钱实在太多了，我不认为所有钱都会流向股市。我们可以发现一个现象，目前的热点正在不断的扩散，在4、5年前，我们商品里面炒的是红木家具，是普洱茶。现在我们炒大蒜、大葱、生姜，在过去我们还是要买和田玉，还是要买翡翠。现在档次也降低了，买青田石，黄龙玉。比如现在邮票价格的上涨，抗非典的时候发行邮票到现在为止涨了60块钱。大家挖脑筋想还有什么没涨过，可以把钱换成很不起眼的东西，包括人民币本身也可以炒作，这是中国发明的，1990年发行50元面额的人民币，最高的时候涨到5000块钱一张，这些东西都是中国特色，钱多的情况下都要寻找各式各样的出路。我觉得大盘蓝筹股盈率水平目前比较低，成长性还是比较好，作为一个理性来讲，买这些比较真实的资产，比较实实在在的东西更安全一些。其他的话容易发生一些泡沫，对于投资理财组合来讲我建议买大盘蓝筹股。
主持人：你刚刚最后提到投资真实的资产，让我想到了john BrynjoIfsson的PPT最后一句话也是这个，我想问一下您眼中真实的资产具体的是什么？
john BrynjoIfsson：大类资产分两类，要么是真实资产，要么是金融资产。金融资产就是我们说的股票和债券，它们的价格是用纸币计价的，价值来自于未来给你多少单位的纸币。真实资产的特点，这些资产是可以看得见摸得到的，它的价值来自于提供的功效，比如可以吃、可以用，可以炼油。这种情况下，真实资产就有一个本质的区别。还有就是通胀保护债券，它的票息和本金都是通胀调整过的，通胀上升以后，每次现金流增加，这个东西现金流是和生活成本对应在一起的，这样实现了真实的收益。
主持人：通胀保护债券对于国内的人来说还是一个新鲜的东西，john BrynjoIfsson先生创建管理了全球最大的抗通胀保护基金。在管理和创建抗通胀保护基金过程当中具备了哪些优势，我们投资有哪些渠道？
john BrynjoIfsson：其实通胀保护债券历史有100年了，过去通胀挂钩的就是肉、谷物的价格，现在通胀保护债券也有30多年的历史，最早1981年英国发行，1997年美国财政部发行。您刚才提到了香港也要发行通胀保护债券，为什么政府会发这些东西呢。因为这个东西的本金和通胀水平挂钩的，一般的债券利率上行以后，通胀上行利率上行，价格下跌，这种债券的本金假设发行CPI是100，五年以后CPI是300，五年以后那次付息的时候，实际付的利息并不是原来的票面乘以我的本金，假设当时发行票面是100，我的CPI涨了3倍，五年以后付的利息是原来票面的3倍，这样通胀涨多少，付的利息增加多少，包括最后一次本金。整个债券的收益和生活成本增加是直接挂钩起来的。
主持人：刚才讲到了这些大宗商品，黄金、大豆、棉花等等，我相信可能每个人讲的抗通胀，大家最直接的反应就是黄金，觉得中国人买黄金的传统方式是最靠谱的。现在黄金价格涨了1400多，没有达到去年的最高位。我们想这个大涨以后会不会有大跌，五、十年来看黄金是不是比较好的看通胀品种？请刘建伟先生谈谈对于投资黄金怎么看？
刘建伟：我们投资的时候最看中黄金的金融属性，黄金用途来说，60%-70%都是做手饰的。人类历史5000年以来，以前黄金是最重要的货币。我们当时在投资的时候，也还是站在大类配置角度来说的，为什么中国M2增长这么快，没有出现恶性的通胀，就在于房地产把这些钱吸走了。如果未来在这种状况下，特别是我们当时看到黄金很重要的一点就是金融危机，金融危机以后各个国家都在发行宽松的货币政策，有大量的钱注入实体经济。我们当时想到了可能通胀是未来潜在的风险。因为黄金投资要考虑避险，战乱不好的时候大家想到黄金。通胀的时候大家也会想到黄金。当时我们在09年底大量买入黄金，更重要是看中它未来潜在通胀的替代品。所以我们当时进行了非常多的投资，包括整个2010年是重仓持股的股票。很多投资者留意一下，黄金股也是整个市场最先回到6124点的股票之一，我们博时平衡也是全市场最先回到6124点净值的基金之一，最重要的一点我们在这方面进行了比较多的配置。
我们09年底大量配置黄金股，2010年很多基金的重仓股都有黄金，市场对于这个方面的认识有一个不断的过程。黄金股和黄金本身还是不一样的，股票有一个股性，股市对于它的认识和价格有关，但不是完全相关，股票的弹性比那个价格的弹性要大，换句话说上涨和下跌的幅度比黄金价格本身涨跌要多。我们投资者想通过股票投资黄金价格的上涨，还要看一下当前市场的状况如何，当然市场对于黄金或者贵金属这个板块的认知如何决定自己的进入时点，这样效果可能更好一点。说到中长期对于黄金还是比较看好的。
主持人：您刚刚提到了从投资黄金实物到投资黄金股，你个人建议投资黄金股比投资黄金实物收益更大？
刘建伟：也不能这么说，因为我们是比较熟悉股票嘛。对于个人来说，你把资产配置的比例比较小，比如10%或者15%，配置到黄金实物是可以的，但是投资的期限和时点不同。你投资黄金可能想着天天涨这不现实，黄金是一个唯一基本不可能被每个个人和机构炒作的东西，因为这是全球投资者合力的结果。这个意义上不建议进行特别激进的换手操作。因为股性和价格有关，也取决于上市公司的业绩，整个市场板块的相互吸引力水平。在这个意义上投资还是不同的。
主持人：我们说抗通胀最好的工具是买黄金，你刚才提到了黄金股。我们资产配置里面，这个组合只配置黄金是不是也不太好，有没有潜在的风险？
章强：通胀有几个不同的原因。货币性的通胀贵金属表现比较好，像黄金。属于天气原因造成的，最近棉花从去年到现在涨了190%，玉米去年涨了60%，这是受天气影响的情况下投资黄金不能实现直接较好的抗通胀效果。
去年银涨了86%，比黄金涨了那么多，今年黄金要补涨。今年2月初黄金一直下跌，银和黄金的跌幅是一样的，但是涨的时候，黄金一下子涨的不少，但是银到2月底又涨了8%，铂涨了4%。我们为什么更看好这些品种就是这个原因。
主持人：你刚才之前讲到的艺术品投资，你自己的研究或者有自己的体会有没有什么建议，现在有一个艺术品投资的基金你了解吗？
项立平：我这边很多朋友都关注这个事情，但是这件事情风险很大。今年超过CPI，或者今年所有投资类别里面涨得最快的，但是背后的风险让我有点儿不寒而栗。在天津有一个艺术品交易所，把艺术品作为份额化，把一幅上千万的画拆分，把它当做股票进行买卖。今年1月份有两幅作品，这两幅作品1月份的上市价格是500万，上周五的收盘已经涨到了八、九倍的样子。而且从它成交情况来看，它是当天买，当天卖的操作。大家最关心流动性的问题，有老师提到了买一个猴票一万块钱一张在手里，第二天可以卖出，抛8000块钱就没有人买。为什么风险也在里面？在上周五的交易数据来看，比如500万的盘子涨到了5000万的市值，但是当天的成交量已经到了5个亿，当天的换手率非常的惊人。今年在房地产市场严格调控的情况下，肯定有很多的游资会选择一些炒作的工具，或者说去选择新的投资渠道，包括贵金属，包括铂金和一些小众群体关注的投资渠道，今年必然是受到更多的关注。应该说像这样的新兴市场，如果早一点进入的话钱应该赚到了，但是一定要更多的防范高位风险。
刚才提到了黄金也是这样的问题，可能是一个巧合，1月26号出的国八条房地产调控政策，1月28号出了重庆和上海两地的房地产细则，黄金的见顶恰恰就是1月31号。从世界黄金协会给到的数据来看，在去年黄金需求增量应该说非常的惊人，如果看细分数据，黄金的需求增量，新增的增量绝大多数都是来自于中国。中国刚才提到其他的贵金属，现在来说，中国、印度这样的新兴市场需求，对于许多的商品和许多投资品的需求产生了非常严重的影响。甚至这两年有一些人提出这样的规律，有的说中国春节之前铂金、金价都会出现下跌，中国春节之后或者中国春节的前后都会出现一波非常大的上涨，甚至创新高。从今年春节的走势来看又是这样的走势。
说到贵金属我个人补充一些观点，从今年几大贵金属的投资门类来看，像黄金、白银、铂金、钯金，一般是四大贵金属的投资品种。从基本面来看，钯金的基本面是最强劲的，今年还是有很大的上涨空间。不过从国内老百姓的投资渠道来说，现在黄金的投资渠道是最多的，回购渠道也是最多的，铂金、白银、钯金投资渠道相对的窄，钯金一般委托基金公司，像博时这样专业的理财团队进行渠道的打理。
另外我补充一下自己的观点。金融危机结束以前，金价翻了一倍，铂金、钯金翻了四倍。在不同基本面的背后应该说蕴含市场风险也是有所不同的，像刚才我们所说的艺术品市场一样。像白银、铂金这样的市场经过大量的炒作和疯狂的上涨，今年白银还是会延续升势，但是到了二季度、三季度，前面疯涨的品种就会面临回调的风险。经过一搏急速的上涨，白银60%是工业需求，黄金主要是投资属性和金融属性，在一波炒作以后，特别是在近期的数据我这边不展开了，应该说在之后还是要提防相关品种冲高回落的行情。
主持人：刚才李迅雷老师提到了今年通胀控制在4%，你说这是一个期望，还是在可控的范围之内。同时通胀也是一个长期的现象，并不是一个短期的情况。包括现在油价在飞，大家在2011年关心资产如何布局，主要布局在哪些方面，包括怎么组合，请李老师给大家一些具体的建议。
李迅雷：我分析的主要逻辑还是是否能够跑赢M2，这是我所有的分析逻辑。过去十年，为什么中国贫富差距拉大了，因为有人买股票，有人买房子，买股票基本上都成为穷人了，买房子还是非常滋润。今后我觉得配置方面，中国经济的增长有可能是城市化进程，首先对于中国经济还是要充满信心，股票、股市跑赢M2的可能性还是比较大，因为这个要补涨。至于选择品种方面，我想听听两位基金经理的专业分析，因为他们是具体选股，选资产。从大的方面来讲，结构性的调整或者涨多了要跌，跌多了要涨，这方面的技术把握我没有能力，从大的趋势来看，在过去十年，我们股票之所以跌得那么多，还有折价的成份在，很多金融股对H股来讲都是折价20-30%，这在过去是没有的。我预计2011年A股这边的折价现象可能会消失，如果这个消失，你平白无故可以挣20-30%的钱。我对于这方面还是比较有信心的。
另外一方面，在资产配置上还是要有全球化的视野，中国城市化，中国的农民要进城，中国城里的人要做什么，人民币升值的背景下，我们是不是到海外移民，这个趋向也会出来。这样来看，比如说一些发达国家现在的房地产是一个低点，如果考虑中国的移民因素，是不是也可以作为一种配置。另外，中国今后十年的经济增长还是比较快的，我们是不是可以到加拿大去买矿产，到澳大利亚买土地，租耕地。黄金短期会不会调整不是很清楚，十年之内还是会跑赢M2，如果M2是15%的增长率，黄金在十年内应该到5000美元一盎司，我估计到不了十年就会达到5000美元，主要是从供需角度来看，目前黄金的产量远远不及经济增速加上货币的发行量。比如下一个十年，印度是非常值得看好的，黄金作为手饰，印度的消费量是全球最大的。类似这样的分析值得大家参考的。总体来讲，我觉得过去十年配置涨幅比较小的，今后十年在这方面需求还是比较大的品种。
主持人：谢谢李老师给了我们一个宏观的方向，给了大家借鉴。刚才李老师说你有能力选择具体的，刚才提到了黄金股票，大家想具体知道投资黄金股具体的思路和经验。
刘建伟：我们投资的时候还是持一个比较大的观点，很多投资者投资股票的时候经常想问，特别向从别人那知道最近哪个股票特别好。为什么会这么想呢？有的时候你可以想得更大一点。大家懂得很多股票，90%的牛股基本上都是出现在牛行业，牛行业一定是符合当前的宏观经济，宏观经济需要大家从大的方面有一个认识。比如在仓位的选择，行业的选择，过去的投资来说，2009年上半年地产配置的很多，因为08年受到金融危机的影响，当时政府开始刺激经济，最开始的时候就是刺激房地产，包括银行的信贷开始将息，地产受到美国的影响，地产板块跌幅最大。我们觉得那个时候进入是比较安全的，当时我们配置的比例非常高，应该来说取得了非常好的效果。09年本身是经济扩张的阶段，2010年我们判断整个国内市场的时候，觉得2010年基本基调是收的，在这个意义上决定了配哪些品种。比如像我们散户现在自由度更大一点，为什么经常在里面不赚钱，很重要一点还是要不断的提高自己的认识或者经常抵制一些诱惑和恐惧。比如像07年这么疯狂的时候，07年其实通胀也是很高的。比如股市在跌，跌到1600点，那个时候你不一定抄到最底，你觉得可以承受，买一点，以后的上涨也是很可观的。比如一个行业开始显现出潜力的时候，未来的空间是很大的，如果涨得很高了以后你去参与，可能还可以获利，但是承担的风险相对的一些。我们讲风险和收益的比例，在那个时点是偏向风险的。我们在投资股票和很多行业的时候，看它的安全边际在哪。
主持人：刚才提到了我们每个人抵御贪婪和恐惧，但是我们是凡人，做不到，想听听专业机构的观点。2011年你觉得会重仓哪个板块？
刘建伟：2011年是不确定性最高的一年，中国资本市场散户比较高，投资者的群体特别复杂。其实市场还是有效的，投资者对于市场的认识是比较清楚的。2011年上半年大家最担心的就是货币政策收缩，我们回头来看，最近表现比较好的板块，像高铁、水利，因为2011年大家最担心的是缺钱，什么最不缺钱，受财政政策支持的行业不缺钱。顺着这个思路我们找，有哪些行业自我现金流的产生能力比较强，本身不是特别依赖于银行贷款，本身处在的行业成长性比较好，受国家调控影响比较小，估值比较合理的话，顺着这个思路，在这个市场还能找到一些比较好的品种进行配置。
主持人：我们要问问美国朋友，你觉得中国人在2011年要买什么？
john BrynjoIfsson：香港新新兴的通胀保护债券，这个香港离岸的人才能投，从全球的角度来说对于大宗商品比较看好，大家不要指望一下子赚很多钱，长期应该看一个保值，有一个增值的功能。
主持人：章强的观点呢？
章强：我是做债券大宗商品的，我简单说这些方面。上半年我们看好贵金属，刚才项立平先生提到了贵金属和纸币是一个互换的作用，黄金和美国利率的关系。上半年美联储绝对不会收息，下半年升息利率也很小，如果我们买一个东西，不光是看国内的需求，还要看全球的需求，要看他们的拥有成本。这个角度来说，贵金属表现会不错。说到银的话，虽然它的储量是黄金的17倍，但是提炼好的银锭很少，它只是黄金四分之一不到。大家想不到银的投资和工业的投资用途只有200亿美金，以前这些银可以供应，现在被锁在一个金库里面被作为ETF投资用了，整个流通里面就缺少了很多的银，推动银的价格上涨，这个现象不光在黄金和银方面，在钯的ETF需求占了钯全球需求33%，铂已经占到了20%。这个东西形成了自循环，大家越买，这个循环体系内越少，价格越涨。这是我们看到的动态。
其他的农产品来说，像棉花涨的很多，但是有替代的化纤了。我们看好是和饲料相关和生态能源相关的，我们非常看好玉米。另外油价上涨，乙醇的价格也上涨，现在玉米40%的需求都是用来乙醇提炼，乙醇价格上涨对于玉米的需求也会增加，这40%是什么概念？这些玉米如果不用炼乙醇，可以满足全球13亿人口的乙醇消费。
主持人：最后的时间交给小项，因为我知道你个人的投资也是很聪明的，给大家一些建议？
项立平：我觉得投资理财应该是因人而异，不同年龄阶段的配置不一样。前提是今年的房地产市场有一个严重的调控，在这个背景下，个人资产配置应该会发生一些改变。卖房以后可以配置什么资产。我可以简单的说，今年房地产是会有一个“价平量缩”的阶段，大量的房地产投资需求和改善性需求资金流出，但是房价不会出现大的下跌。这个背景下，今年很多市场投资回报率有所上升，包括房地产市场，哪怕是价稳量平，但是房地产的绝对回报率，从房租的角度来讲可能有所上升。过去两个月，一线城市的房租升幅20%左右，如果大家求一个稳妥，房子不折腾，不卖了，其实我们之前讲了一个指标叫做房屋的租售比，原来想一套房子，房价不涨多少年收回回报，大概要七、八十年才能收回回报。未来租金上涨的话，租售比会出现一定程度的扭转。但是即便是这样，刚才李老师的观点，跑赢M2才可以跑赢通胀，这块跑不赢M2的，必然在其他的市场寻求更多的投资回报的机会。刚才谈到的贵金属，实物投资的配比我觉得今年可以考虑有所增加的。刚才李老师提到，现在实物的投资档次越来越低了，我最后时间说两点个人体会。
一个是投资实物可以考虑看看它是否会有再生的可能性，比如说07年普洱茶炒的非常凶，现在跌到了一半以上，因为普洱茶年年都要生产，生产量越来越大，现在普洱茶的产量够中国人吃上一年半年了，这就是可再生的。再推到17世纪当年郁金香进入欧洲的时候被炒的非常厉害，现在兰花被炒得非常厉害。但是炒作完以后必然是一轮非常惨烈的暴跌。这种可再生的资源尽量不要碰，包括现在据说茅台酒，茅台酒也是可再生的，只不过老的那些年份的茅台酒可能是那个。主要是看它是不是可再生的。
如说黄金这些品种，有可能强者更强，钯金的基本面是最好的。比如钻石，过去几年有很多都在涨，如果强者更强，一定是三克拉，五克拉的钻石翻了一倍，不上克拉的钻石涨的少，甚至没有涨。配比实物这两点可以供大家参考。
主持人：今天几位嘉宾除了给我们带来智慧的同时，也为场下所有的观众带来幸运。我们请他们为大家抽奖！
这次博时基金中国抗通胀论坛到此结束，感谢各位，谢谢各位来宾，祝大家2011年投资更加顺利。再见！
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