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许善达:欧洲危机可控 欧元区不会解体

2011年11月30日14:49
来源:搜狐理财

  2011年度信诚基金年度金融书籍论坛于11月26日下午在北京金融街威斯汀大酒店举行,国家税务总局原副局长许善达在论坛上做了闭幕致辞。

  以下为许善达先生演讲全文:

  我先说说对美国现在形势的看法,总的来看,几位专家对美国形势估计不是特别差,我觉得这个判

断非常重要。因为美国毕竟是全世界第一大经济体,对它形势的判断,实际是解决我们国家经济发展判断的前提。如果对美国经济形势判断发生很大偏差的话,那么在中国战略决策上也一定会有偏差。现在对美元或美国经济出现的负面评价太过分了,太过重于现象,后面更深的东西挖掘的不够。美国说的一个是外贸赤字,连年外贸赤字,发国债,媒体报道写的很多。其实我认为美国的外贸赤字,是它自己的选择,并不是美国的外贸,就迫不得已赤字,不是的。什么叫贸易?就是交换。本来他可以把实体财富卖到市场,然后再来买你的实体财富。但是它不卖,为什么它不卖呢?它印钞票就可以买你的实体财富,它为什么要把自己的实体财富卖掉呢?这是一个最本质的问题。所以美国的外贸赤字和我们中国过去曾经发生过的或者很多国家的外贸赤字不是一个性质。我们过去是要进口东西,东西卖不出来,没有东西可卖。所以用黄金储备去买粮食等等,包括俄罗斯都是这样,它没有东西可卖。美国不是,美国有很多东西可卖,但是它不卖。为什么?因为印钞票来买其他国家实际财富,这种交易方式是最符合美国利益的。如果它要想搞贸易平衡,是完全可以平衡的。所以这么长时间,美国的黄金储备不拿出来,美国很多高级产品,你要去买,它还不卖。禁止给中国卖的产品目录就七千页。尽管他说要跟中国减少贸易逆差,但是那些东西还是不卖。你要买它的东西,中海油要买一个能源公司,不卖,危害国家安全。中国银行到美国开分行,审查你,两年都不批你一个机构。所以,不是说没有解决平衡的能力,而是一种它自己的主观选择。如果我们要这样来看这个问题的话,外贸赤字对美国影响多么大,跟美国经济支撑不住了才搞外贸赤字,就不一样了。我看很多文章写的,美国原来的制度难以为继,说那个制度支撑不下去了。我觉得这种判断不对,为什么71年它改变黄金美元固定比价制度,因为在这个之前搞的马歇尔计划,当时美国把钱借给别的国家,他是债权国,别的国家拿钱来它的东西,它又是顺差国。在这种局限情况下,别人要偿还债务,那时候很多国家在恢复期,没有商品可以卖给美国,只好用黄金来还债,那时候就是固定价30美元一盎司黄金。为什么71年废了呢?因为法国和德国实现了对美贸易的顺差了,法国人每天都要把它顺差得到的美元,到美国买黄金,把它买黄金,当时偿债的黄金要买回来。德国人也很快加入了这个拿顺差所得美元来购买黄金的队伍。是因为这种情况,如果美国还坚持30美元一盎司黄金制度的话,当年它通过这个制度所获取的利益,又会被别人买回去,那美国人是不会接受这个结果的。所以美国人单方就废除了这个机制,也就是说你要拿38美元、40美元来买回来了,而且还说官方的不卖。所以美国货币政策,货币的这种局面,很大程度上是主观所为,而不是经济出了很大问题的时候才出现这个。所以当时说体系难以为继,说美国不得不废除了什么什么。我认为这种描述都没有感到美国政策调整背后的东西。原来他坚持的固定比价和后来的那个比价,为什么选在71年,美国是从顺差国像逆差国转化的时间。如果这个转折早到的话,它可能61年就废除了。所以它解决这个问题,不是某一个时点。

       我认为对美国经济进行判断,这些决策的东西,就是它要符合美国国家的国家利益。现在什么样的政策符合呢?印钞票买你实际的财富。印钞票很低,你必须美元回流美国,但是在回流美国的时候,你所能购买的商品和资产有很多很多的限制,唯一敞口的就是债务,国债,你买吧,你有多少我都可以卖给你,国债的汇报。如果大家看的话,希拉里当了国务卿的时候,说我在当参议员的时候,有一次开听证会,当时格林斯潘出席听证会说,凡是公开的听证会都要公开这个记录。格林斯潘说了,我们实际上并不需要偿还这个债务,这是在希拉里当参议员的时候,但是这样的一个表达美国国策的说法,希拉里为什么很反感?因为克林顿当总统的时候,把赤字调整为零了,那是一大政计。他讲,我们实际上并不需要偿还这个债务。这一次美国在辩论国债上线的时候,比上一次不一样,那一次可以搞内部的秘密的听证会,发言可以不公开在国会的记录上,但是两个党在辩论国债上线的时候,这句话就变成公开的了,因为格林斯潘到国会作证,讲了说美国不会违约,为什么?因为我们可以用印钞票来还债。这句话在这次辩论里头公开的讲到美国的国策。所以什么是最符合美国利益的制度?这就是最符合美国利益的。实际上不需要偿还,背后是美元贬值,其结果就是减轻债权负担。全世界各种商品用美元计价有多少,这些计价的商品在一段时间以内,美元是上升了还是下降了。贬值和升值的幅度跟各国是不一样的。中国买油、买铁矿石、买粮食买的最多,因此美国在这些上的价格是升了还是贬了,对我们中国影响最大。

       美国的一个教授叫老辣泰森(音),他说对于未来国际大中商品涨价的趋势,你们中国准备怎么应对?他问这个问题,你仔细来考虑一下,没有问我们你们认为将来国际上大中商品是不是会涨价。也就是说他已经把涨价作为既定的判断跟你讨论。我给的这些东西就是反映美元要继续贬值的一个信号。贬值不要光靠跟人民币、欧元、货币的比价关系,而是它在世界市场上购买大中商品的价格是升还是价,我认为美元的贬值趋势是会持续下去的。只有这样,才能够减轻美国国债的负担,这个是最符合美国国家利益的。所以,美国的外贸加货币整个运行这一套东西,我个人判断,这是美国人有意所为,是它的决策。并不是它经济已经出问题,已经没有办法,只好这样。不是这样的。它的财政赤字,你看看历史,美国的财政赤字跟什么关系最大?跟军费关系最大。所以老布什的时候就是赤字。克林顿是缩减军队,当时实现了赤字为零,当时电视上演了他对着电视台在一张纸划了一个大大的圈,说我们的财政赤字已经预算平衡了。小布什上台以后,又搞了军费开支。奥巴马上台以后就是打利比亚。我相信民主党执政四年的话,在军队的缩减上对于美国财政的平衡,也会出现明显的效果。所以美国两大赤字,都是这么一个情况下发生的。美国手里所控制的资源,掌握的政策资源和实质物资资源足以应对这个东西。你说美国的油井,现在美国国内的油井,沿海油井不准开发,国内油井限制开发。我就是要买你的油,我的油井先留着,这是美国历届政府没有变的政策,都是限制国内石油开发和使用。在这种情况下,美国经济增长的速度肯定不会像历史上那么快,甚至会比较慢,甚至出现零增长,这种情况是会发生的。但是我想美国经济的整体没有什么大问题。它的减弱的趋势是存在的,但是减弱趋势的速度是很慢的。因为政府有很多资源可以提高这个速度,要把这个速度掌握在它能够接受,对美国有重大好处的水平上。所以对美国经济的判断,对美元和美国很多经济政策的判断,我们要有一个客观、准确的判断,这样来考虑中国的未来经济决策,这要好好思考一下。

       对于欧洲的问题,研究欧洲问题,有两本书读一读对现在研究欧债的问题会很有参考。一本书是《大外交》,这本书其中很长的篇幅都讲的是欧洲一些主要国家的外交政策。你看了以后会明白,大家想一想为什么中国从秦朝开始就形成统一的国家,中间经过了很多次的分裂,三国、五代十国,甚至元朝,蒙古族占领了大半个中国。经过这些复杂的变动,中国仍然维持一个很大国家的疆域。这个整体没有破碎化。当时31年日本侵入东北的时候搞了满洲国,日本战败了,满洲国废了,由变成东北了,变成省了。后果蒙古隔出来了,但是内蒙古留下了,隔出一块。以后很多像新疆、西藏,搞独立,闹得很厉害,但是最后还是维持大版图。为什么中国能够维持?欧洲,历史上曾经发生过把欧洲主要领土统一的一个时间段,比如说拿坡仑、希特勒,历史上还有。但是它就站不住,最后统一的时间很短,统一的王国、帝国就崩溃了。很重要的原因,为什么?因为有英国和俄罗斯的存在。英国和俄罗斯对他们国家利益最有利益的就是维持欧洲的破碎化。所以在政治、军事、经济放在一起,一个核心的指导思想就是谁要是最强了,我就支持第二、第三、第四的国家。我一定要支持别人来遏制你最强的国家,不让最强的国家成为欧洲统一的领导。所以在欧洲历史上看,破碎的时间最长,统一的时间极短。这个背景一直到二战把希特勒打败。第二本书是《欧洲第一公民—让末内》(音)。欧洲的历史,破碎化维持了那么多年,二战以后提出来的战后处理的方案,就是跟一战以后一样,重新划分,相当于重复一次一战的法儿塞(音)条约。他认为如何再重复一次这样的战后安排的话,过上十年、二十年、三十年,欧洲还会战争,他认为这种条约的后果必然是战争。因此要想避免战争,就要有新的理念来解决问题。它的理念是什么?代表就是欧洲煤钢(音)联营体,成立煤刚联营体,这个董事会要控制煤钢联营体的生产、销售、运转等等。从这个时候开始,实际上开始了欧洲经济一体化以及发展到政治、法律等等一体化的过程。所以煤钢联营体,后来是原子能共同体,后来是共同市场,一步一步把当年拿坡仑通过大炮没有解决的欧洲统一问题,现在在谈判桌上统一起来。这个统一在不同的领域统一范围、程度有很大的差别。这里有很重要的标志,就是欧元。每个国家要放弃自己央行,放弃自己的货币政策,加入欧元,实行欧元。这一套整合的办法解决什么问题?在一个领域里面如果是统一市场的话,当时欧洲很重要的决策,取消欧洲各国的财政边界。什么意思?商品从这国到那国不收关税,按照国内的商品流通来处理,降低商品流通成本,整个市场的效率大幅度提高。为什么搞欧元?当年没搞欧元以前,你拿上一百马克,到这个国家走一遍,换货币回来,不到三十买马。你要考虑货币贬值、升值等等因素。虽然每个国家都是所谓的市场制度,资本主义的市场经济制度,作为不同的国家这么一个经济体,效率是很低的。欧洲从煤钢联营体开始就是要解决市场的问题,目标就是要大幅度整个欧洲地域的经济效率,把蛋糕做大。

       我到波兰访问,波兰加入以后,我就问他们,你们签约加入欧盟有什么好处。他说从签约那天,欧盟就派了考察团考察,所有基础设施达不到标准的,由欧盟出钱改造,第一笔就拨了三百亿欧元,高速公路、铁路、通讯都由欧盟出钱来提高基础设施的标准。我说波兰真是太好了,人家无偿拿钱给你,而且好几百亿,这些钱都是德国、法国这些发达国家的钱,我说你加入有这么多好处,我说他们有什么好处?他们没有好处,都拿钱给你,他怎么受得了?他说,最重要的一个变化,就是我这个国家所有的经济制度在签约的时候开始就要采用欧盟的法律,欧盟的制度。比如说,一个企业到我这儿来买一个企业,政府不能批,只要企业签约,企业就是它的。所以,你到那儿一看,那些银行、大的企业很快就被欧洲国家的德国、法国那些国家的大公司、大金融机构都买去了。所以,它这些发达国家的这些企业,扩大了市场,增大了资源配置的总量,而且它的交易成本降的就很低,然后赚了钱,这些钱给原来的国家做贡献,包括给欧盟交钱。所以欧盟体制的形成,最重要的效果就是做蛋糕的效率提高了,蛋糕比原来做的又快,还又好了。所以现在说谁要退出欧盟,且不说这些国家如何,首先从理念上说,就不会发生这种事。我们对于欧盟的这种发展,对于欧元的事情,我们对它的认识,和欧洲国家的认识,距离是很大的。所以,包括这次希腊的危机已经过去了,其实这次所谓几个国家的危机都是政府债务危机,并不是它的经济出多少问题,而是政府花钱花得太多。所以实际上,欧盟主要国家,德国、法国为首的,要筹集资源来让债务延期,在延期的同时约束你的财政收支,加强财政一体化,增加还债能力。当前债务过去了,以后的还债能力提高,慢慢再把责任加到这些国家身上。同时,这件事会极大地推动欧盟的财政一体化。至少这几个国家议会已经接受了欧盟的援助法案,这里面包括了自己约束财政收支的条款。

       所以,我看欧洲的整个经济,没什么大问题。现在像波兰,还在积极加入欧元,它加入欧盟,没有加入欧元。从89年开始这些国家,经历这么多事,但是没有一个国家会改变它的方向,什么方向?就是向欧盟一步一步的进入欧盟,能进一步算一步,目标就是成为全面实现欧盟制度的成员国。所以,我认为,随着欧盟领域的扩大,欧盟控制资源的范围,它自身市场的范围,都会急剧的扩大,支配资源的总量会增加,而且制度的设计效率还能够提高。所以整个欧盟的生产效率能够保持提高的话,蛋糕能做的更快,做的更大,我认为财政透支造成的问题是可以通过展期来解决的。我不能认为欧洲还出现非常严重的危机,欧元区会崩溃,我不相信这个。如果你们看的话,我刚才讲的这个故事,布莱尔和梅杰,他们两个人谈到欧元的问题,谈到欧债情况的时候,他们两个人在旁边都说风凉话。当时我们英国没有加入欧元,就是因为我们看出来你这个就不行,你那个财政纪律太松,你说的3%的约束和60%,所以我们不加入,所以现在出问题了。我觉得多多少少有一点幸灾乐祸的味道。但是墨客而(音)的态度就是你别管,跟你没关系,这是我们的事,你看我们怎么把它解决。你看这个就更能理解现在欧元区在解决这些问题上的决心,所以我对美国经济、欧洲经济,我的判断是这样的基础。我不是说下个月怎么样,下个季度怎么样,不是短期的判断,而是相对起来至少中期、长期的判断,欧盟二次危机,欧元需要解体什么的。这些都不能够反映最本质的东西。

       在这两个判断的前提下,对中国经济未来五年到十年,我们究竟有个什么样的判断?我认为中国目前也有着相对充分的资源来解决中国自己的问题。中国也不是困难到说这个问题就束手无策,没有办法解决,我认为也不是。我认为中国现在手里掌握着资源,只要我们的宏观决策能够符合实际,能够符合中国的国情,符合世界整个的政治、经济的情况,我相信中国还能有五到十年经济发展速度相对不慢的实现。这里头最大的两项决策,第一项是对外。即使是欧洲和美国的外贸需求减少,我认为都是无足轻重。中国现在对外最重要的资源是资金,我们手里有几万亿的外汇,我们要把过去依赖移向发达国家销售消费品为主,这样的外贸战略,包括加工贸易,包括来料加工,待料加工,消费品,这样的价格要调整。调整的主要外贸目标,应该调整到新兴国家、发展中国家和不发达国家,这些国家现实是没有购买力的。我们要把我们的资金拿出去,就像美国四几年马歇尔计划一样,我们要把现在的资金变成这些国家的购买力,让他们开发所有的资源。在开发这些资源的时候,我们中国过分的产能是我们另外的优势,可以修公路、港口、铁路、基础设施建设,这写都是我们中国产能过剩的领域。只要我们要资金带动产能出口,没有问题。而开发这些国家的矿产也能够做大蛋糕,和这些国家与我们的资源互相配置,大家来分享这个新做蛋糕的成果。特别是基础设施产能的出口,这个会使我们的外汇保持一个相当高的增长率。虽然问题很多,可以讲出一百个这样的问题来,但是我相信的方针在现在是完全符合中国,也符合这些国家实际的。而且我们这种经济的合作关系,对于发达国家也不是排他的。因为美国有高端的服务业,你的价格商品太贵,美国的高端服务业效率是很高的,我们可以跟发达国家结合起来,美国还有很多高技术产品,欧洲也有很多好的产品。我认为这种经济合作关系,即使对于美国和欧洲也不是排他的,完全是合作状态。但是最后的结果是什么?结果是把各国所多余的资源,能够在某一个领域配置起来,把这个领域的经济蛋糕做大,把当地能够开发的资源开发出来。我相信这样一个新的外贸战略即使美国和欧洲对我们消费品的需求有所缩小的话,中国的外贸仍然会保持相当速度的增长,对中国经济发展力度支撑还是很大。

    第二就是国内,十二五规划已经决定了要让我们居民消费作为经济的主要动力。因为这么多年,居民消费率持续下降,经济发展热的时候居民消费率下降,发展冷的时候还是下降。说明居民消费率下降的原因跟宏观经济的波动是无关的。反过来,你用宏观调控,所谓逆周期调整来解决居民消费下降的问题也是无效的。所以居民消费率下降的问题是结构性的问题,不是一个宏观经济周期的问题。我认为市场经济的发展一定会出现居民收入差距拉大的问题。所以居民消费率下降要解决这个问题,两个必要的措施,第一条就是居民收入在GDP的规模里头,增长速度要快于经济增长速度。GDP作为主体来讲,不是政府,就是企业,就是居民拿。居民收入不低于经济增长速度,写进了十二五规划。到目前为止,今年的情况来看,还没有实现。今年的政府收入增长速度和企业增长速度,还是快于居民增长速度。第二,以同样的速度增长了以后,收入越高的人,用于投资的比重大,消费的比重小,所以要想实现十二五规划,居民消费成为居民发展的主要动力的话,居民总的增长速度要快于政府和企业,第二收入差距缩小。

    我在今年曾经提出一个建议,建议政府对十二五计划指标每年评估一次,要是五年以后再评估,完成不了就来不及调整了。每年评估一次,如果运行的状态跟十二五规划完全吻合,就说明政策比较适用。如果发展目标跟政策有背离的话,就说明政策有一部分有缺陷,就需要补充或调整一些政策。现在看,现在是11月份了,我认为目前的政策还不能完全落实十二五规划,还要做政策调整,有的政策是支持十二五规划,有的政策还不能支持,力度是不够的。这件事情是属于政府要研究的问题。这些问题都不是克服不了。

    只要对内和对外两件事情采取决策的话,内需和外需两方面的推动,使我们中国经济有五年到十年经济发展仍然较快的时期,我相信还是可以实现的。我比刚才几个专家经济形势的判断乐观一点。取决于我们政策的组合能不能支撑我刚才所提到的发展规划。谢谢大家。

(责任编辑:郭奇邦)
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