申万巴黎基金古平：现在已经进入加息周期

　　访谈主题：债市投资环境及债基投资

　　嘉宾履历：古平先生，特文特大学硕士。自2004年起从事金融工作，历任上海红顶金融工程研究中心债券研究员，上海太平资产管理有限公司债券研究员。2008年11月加盟申万巴黎基金管理有限公司任债券分析师，2009年4月至2010年10月任申万巴黎添益宝债券型证券投资基金基金经理助理，2009年11月至2010年10月任申万巴黎盛利强化配置混合型证券投资基金基金经理助理。2010年10月起任申万巴黎盛利强化配置混合型证券投资基金基金经理。

　　嘉宾精彩观点：

　　2011年恶性通胀出现的概率非常小

　　信用债和中长期国债2011年都会有一些机会

　　如果以历史看待未来，我觉得债券基金还是可以打败CPI的

　　搜狐网：首先，我们想先问一下关于加息的问题，因为前两天也加息了，您是怎么看的？

　　古平：其实从我们的角度来看，加息是预料之中的事，只不过时点比我们预计得晚一些。我们本来预计在11月份包括存款准备金率和利率都会再动的，因为10月份动过一次，从现在的角度来说还是符合预期的。今年一季度加息恐怕还会比较密集，所以我们觉得加息并不可怕，因为我们已经预料到了。如果要构建组合的话现在倒不是应该担心的时候，因为加息债券的收益率会有上行的空间，如果为今年做准备的话，加息是提供了一个比较好的契机，当然我们会紧盯未来，比如通胀会不会继续超预期地走高，现在来看一季度的通胀还会比较高，后面我们要看中央货币政策和其他方面的政策执行的效果，总体就是这样。

　　搜狐网：那么你认为现在是肯定已经进入了加息周期？

　　古平：是的，这点非常明确。

　　搜狐网：那从明年一年的周期来看通胀是否能控制住？

　　古平：我觉得以我们国家控制的手段和以前的经验来说应该能够控制住，别看现在短期的行政措施抑制价格上涨短期内可以起一定的作用，但是长期来说这个作用会有疑问，不能完全这样看，因为我们有类似的经验可以作比较，比如06、07、08年三年的时间利率和通胀都走得很高，当然08年单月最高通胀我印象里应该是超过了8%，从这个角度来说，现在的通胀还没有达到那个水平，但是我们国家通胀其实历来就是这样，治理通胀从货币政策开始收紧，然后通过短暂行政措施的调整抑制物价短期内的上涨，这是有关民生的方面，另外国家在物价上涨的一些产品，包括农产品和蔬菜，通过寻找上涨的机制，从根本上缓解这种供给和需求的矛盾。所以我觉得这三方面的政策远远比其他国家仅仅从货币现象来看要全面得多，而我们国家的性质也决定了这三方齐动手，治理通胀会更有作用，所以我认为我们出现恶性通胀的判断可能性非常小。

　　搜狐网：我看到最近几日人民币一直在升值，有没有这种输入型的热钱进来？

　　古平：我觉得从加息看人民币升值的角度来说热钱会源源不断地从发达国家进入中国，因为他们国家的总体利率水平是比较低的，而包括中国在内的一些新兴市场利率水平比较高，我觉得即使是不加息仍然会继续流入中国，只不过加息加剧了这种流入的速度。我觉得这种热钱源源不断进入中国是毫无疑问的，但是我相信周行长说的“用池子来装”，我们也有这种作用，比如央行公开市场操作有很大一块，从往年和今年来看有相当一部分是用于对冲这部分的外汇占款，所以这方面来说外汇并不缺乏，央行看得应该也很清楚，所以我觉得还是应该对央行有信心。

　　搜狐网：刚才我听您的意思您觉得在目前时点加息对明年的债券市场有一些利好的因素？

　　古平：对，其实我能够理解一些投资人认为加息了债券价格就会下跌，导致这样的循环，为什么我刚才会有这样一种观点，我觉得这和投资者有一定误解有关，因为债券和股票不太一样，债券本身是有自己利息的，加息我们往往会注意到债券发行的利率起初的票息会很高，这种票息会给未来债券价格下跌提供一定的安全空间，打个比方说，现在100块钱发行1个债券，如果票息有5%左右，我不否认将来利率发行更高的时候按照市场价格来计价，可能100块钱的债券价格会下跌。但是大家请注意，债券不像股票，一年之后会获得5块钱的票息，其实就给你债券的价格下跌提供了5块钱的缓冲。也就是说你如果认为利率上涨会超过一定限度，持有这个债券的话，在这一年中会获得正收益，并不完全是像外界担心的那样，比如利率一上升价格就下跌，马上就赔钱。其实机制上并不完全是这样，我们要反过来看这个问题，债券的利率和债券的价格确实是一个反向关系。我们作为债券投资人最担心的是在利率处于比较低的水平时给你债券提供的保护比较少，一旦债券收益率确定了上行趋势，大幅度上行的时候，你的保护无所依托，这样对于你的价格造成的损失比较大，因为保护垫变薄了，但是我们还关注到，一旦在利率水平比较高的时候买入债券，给你提供的保护垫非常厚，即使利率在未来一段时间还会出现上行空间，还是会保证你获得稳定的正收益。

　　搜狐网：那您对明年的债券市场怎么看？

　　古平：我认为债券市场并不是特别悲观，明年是一个做配置很好的时候，我是这样认为的，我们曾经做过一个类比，通胀对于债券市场的影响，我们看到04年和08年，假设明年也是会出现比较高的通胀，04和08年债券收益率的高点，比如十年期的基准国债，收益是逐年往下走的，如果我没记错，04年的国债最高点突破了5%，08年出现了单月期货的8%以上最高也不过4.5%左右，这和国家整个的债券需求有一定关系，我们不能完全从某一个点来看货币政策决定了利率上行，利率上行导致债券收益率跟着往上走，收益率会无限的往上走，这是因为债券本身是一个投资品，有供需关系在里面，以我们的分析，现在十年期国债的水平已经到了3.9%，比较接近前期的4%或4.4%、4.5%这种高点，在这种时候债券的供需关系会在明年体现得更加清晰，所以我觉得债券收益率继续上行的空间不会太大，从配置的角度来说，明年会是我们的比较好的机会，如果说全年的行情，当债券收益率到达前期高点的时候，我们觉得通胀不会失控的情况下，我觉得明年债券还是有一定机会的。

　　搜狐网：您比较看好哪些品种呢？

　　古平：从现在的角度来看，我认为信用债和中长期国债明年都会有一些机会。

　　搜狐网：那可转债呢？

　　古平：我觉得可转债的机会主要表现在明年市场上的扩容，今年的扩容大家都看到了，工行和中行的转债上市，把原来相对比较瓶颈的，像死水一潭可转债市场丰富了很多，比如29号上市的中石化转债和其他各方面转债加起来会有300亿以上的供给量，我更关注的是这些行业分布得更加广泛，以前包括中行和工行的转债流动性好的，包括钢铁、金融行业的转债，如果明年这种行业更多的话，我们在股票权益市场调整的时候，比如在转股溢价里相对合适的，股价估值相对不高的，这种机会相对比较多。不像以前一个机会一旦没有行业了，整个转债市场流动性不好，机会也不多。我们也可以看到，现在一些转债的正股本身估值并不是很高，等待明年政策进一步明晰以后才能确定正股的走向，这种转债本身其实估值的方面还是比较合理的。大家担心的是最后政策是否明晰，这也是明年的一个机会，所以我觉得转债还是会在明年给大家很多惊喜，另外转债在明年会有很多一级市场的机会，这个往往被忽视了。

　　搜狐网：我了解公司一旦发行转债之后肯定是想在市场解决这个问题。

　　古平：如果从发行上本身来说，如果把转债的本金和利息当作财务成本的支出，有可能在转债上市以后会有比较强的愿望进行转股，这样可能会在一定程度上减少财务成本，我觉得从历史来看表现也确实是这样，所以如果他想要转股成功，可能会更有动力释放业绩促成转股去做，这也是转债的一种机会。

　　搜狐网：我看到因为2010年最后收盘，股市也是跌的，在这种情况下债券基金会引起大家更多的关注，最近您也在发行稳益宝债券基金，您能介绍一下这个基金和其他债券有什么特色吗？

　　古平：这是二级债基，和其他一级债基不同，有一部分可以在权益市场主动买入股票，他想达到的目的是传统的债券市场基金，可以和权益市场相接轨的就是新股这一部分，主动去打新股。而如果大家都对新兴市场，未来看好中国多少年的市场，很看好中国的上市公司的话，往往债券基金就很难和这些增长直接挂钩起来，需要和权益市场直接接轨，以前的接轨就是新股和可转债，但是现在相对一部分做权益主动投资的话，对于一部分想享受中国经济增长，或者未来中国股市上涨带来的机会，也为债券基金提供了一定的机会。但是债券基金主要以稳定收益为主，所以大家会看到二级债基里一般给主动投资者的比例放得很低的，所以一是在保证稳定性的同时，在一定程度上增加收益，同时也让债券型基金保有一定的主动性，没有强调多少的股票仓位在里面，一般是0%-15%、0%-20%。

　　搜狐网：那你们的上限是多少？

　　古平：我们的上限大概是20%。

　　搜狐网：没有投资范围吗？

　　古平：就是如果基金经理如果觉得这个机会不是很明显，还是会作出比较保守的判断。

　　搜狐网：买股票时股票范围没有限制吗？

　　古平：没有限制。

　　搜狐网：我看到2010年你们另外一支债基表现得不错，就是添益宝，排列第三，您可以分析一下稳益宝兄弟基金取得这么好业绩的经验吗？

　　古平：我觉得以债券型基金来说，获得收益是一方面，但是在关键的时候可以规避掉风险是很主要的，比如2010年上半年的话权益市场明显出现下跌的情况，如果转债的比例持有比较高的话，很有可能全年想获得比较好的收益就是很困难的，另外已经预料到下半年了，从09年比较宽松的货币政策开始大家就一直预测通货膨胀，所以对于基金经理来说弦一直要绷得比较紧，基于09年债券利率比较低的水平要缩短，其实时时刻刻要绷紧，所以从这个角度来说把主要的两个风险规避掉，考虑到新股发行的重启，就把握住了这样的机会，或者在信用债方面有一个相对阶段性的机会，我觉得整体的收益主要的来源是这一块。

　　搜狐网：以您的角度来说，对2011年的股市怎么看？

　　古平：从公司的情况来看明年一季度的调控会比较严格，这对于股市会起到一定的作用，到二季度以后可能政策相对来说比较宽松，经济会继续走向稳步上行的轨道，从这一点来看2011年股市还是有一定机会的。

　　搜狐网：其实大家也知道，债券基金有一些好处，像您说的比较稳健，可以规避风险，但是在相对股市上涨的时候大家就会觉得投资这方面收益比较低，可能也不太好接受，会不会给大家一个建议，配置多少债券基金做投资组合比较合适？

　　古平：其实对于每个不同的投资者和家庭来说，投资多少比例在债券型基金完全看偏好，比如一个年轻的家庭，两口子想对未来财富的增长比较有信心，也觉得未来会有比较稳定的工资收入，可能会觉得有比较大的风险偏好，想放入股票市场，但是如果像我父母这样年纪比较大的，希望稳定增收的，就会做一些定期存款或者债券型基金，具体哪一家放多少比例我觉得不好说，但是应该会有一些比例的钱放入稳定收益的投资品种里，因为新兴市场的这种权益市场的波动是比较大的，我们可以看到，06-07年，像巴西和俄罗斯都会出现这种情况，一旦经济出现了一定的波动股市下滑得也很快，所以与其说一味地把握这种机会，当然看好经济增长是一个主流。但是我觉得也要考虑到一定的防守，具体放多少比例还要看各自的收入，营收和对未来这些投资用处的安排，比如说我安排子女未来十年二十年准备出国留学或者教育的费用，我需要放比较大的比例进入稳定增收的产品里，如果是未来有更高的要求，我还要有更多的投资收益满足未来的需求，可能权益部分的资产就会增加配置，具体到每一家这个比例都不太一样。

　　搜狐网：其实我们现在看到通胀比较厉害，大家都觉得物价上涨得比较快，有很多迫切的理财需求，您作为这方面的专家有什么建议给我们的网友吗？

　　古平：是这样的，如果大家觉得通胀对于生活的影响比较大，而且短期通胀消失可能性不大的情况下，有这样几种产品，比如短期的，像货币市场基金、债券型基金，货币市场基金投资期比较短，在保证你流动性的同时，你可以在经济明确、股市有机会的时候切换到别的投资产品里，如果是你缺乏这种判断力，就想获得一个稳定的收益，只要找到一款产品可以稳定地打败通胀的话，我觉得可以长期投资一个固定收益产品，比如债券型基金，这是比较好的选择。

　　搜狐网：其实从债券基金历史来看，其实是可以战胜CPI的。

　　古平：我们做过一个统计，从05年以来最低的一年也超过了5%，其实按照现在大部分券商的估计，2011年全年的CPI在4%左右，所以如果以历史看待未来，我觉得债券基金还是可以打败CPI的。

　　搜狐网：好的，非常感谢您。