来源：搜狐理财
2011年1月18日，北京王府井希尔顿酒店，国海富兰克林基金以全球化的经济视野，联合《21世纪经济报道》共同打造“思辨全球，领新变局——国海富兰克林基金全球视野高峰经济论坛”。搜狐基金对本次论坛进行现场直播！以下是中国入市首席谈判代表，原外经贸部副部长龙永图先生答记者问：
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| 中国入市首席谈判代表，原外经贸部副部长龙永图先生 |
记者：非常感谢龙部长。我想请问，我听到您的演讲最重要的是中国政府是信守承诺，开放市场。请问信守承诺，开放市场的承诺是否适用于经济之外的？您讲到中国经济发展原动力无非是城镇化、工业化和全球化。但是如果这个承诺仅限于经济之外，比如我们对科技的阻碍，创新的阻碍，比如对互联网的管制。今年的1月5号我一个校友去国外学习，我说你会回国。他说我才不会一个Google都不能访问的地方。请问中国在其他方面能不能大开放？作为前政府官员您是怎么看待这个问题？谢谢。
龙永图：我觉得每一个生活在中国的人看一看中国政府这些年来做的都可以看到，虽然我们中国的政策在有些地方还是不太尽如人意的，还有很多需要改进的地方，但是我觉得有一条很清楚，就是中国政府是采取一种积极的做法，在不断的使自己的政策更加符合老百姓的希望，更加符合经济发展的规律。因为我们在理解老百姓的希望，和理解经济规律方面需要一个过程，中国的改革之所以取得了一个比较大的发展，就是因为我们执行了邓小平先生的渐进的，摸着石头过河这样一个做法。这个做法使得我们这样一个庞大的13亿的国家，在进行一个前所未有的改革进程当中，我们不犯错误或者少犯错误，或者犯了错误还能改过来，我们不是几百万人，几十万人的国家，犯的错误能很快改过来。我们是13亿的大国，如果我们犯了一个巨大的错误改起来可能也是一个巨大的灾难。所以我们在看到我们中国政策变迁的时候还是要看到中国的政策是在逐渐的开放，逐渐的符合经济发展的规律。所以对一时一事的经济政策的不理解，或者说甚至是不当的政策，我们政府会在前进过程中改正。我回忆中国这些年的发展，我觉得我们当时几十年的政策是荒唐的，但是那个时候没有人这样做。我曾经参加过联合国环境会议，当时对环境的看法是发达国家为了阻挡发展中国家的阴谋。这个现在看起来觉得是晃荡的，但是我们当时认为是正确的。还有像保护知识产权，我们开始认为既然80%、90%以上的专利都掌握在发达国家手里面，跨国公司里面，提出保护知识产权实际上就是保护跨国公司和发达国家的利益，所以我们是持一种反对，后来又成一种消极的态度。但是我们现在看到保护知识产权对于我们中国这种渴求创新的国家来讲首先是保护我们自己，如果在一个国家没有保护知识产权，这个国家永远不可能成为一个创新的国家，永远跟在发达国家创新浪潮后面走。所以我觉得对很多看法都是与时俱进的，你刚才提到的一些具体问题，可能过一段时间回过头来看，也许会有一些新的看法。所以我的看法就是我们中国在改革当中，我们需要老百姓的理解，需要老百姓的耐心。耐心对我们中国来讲，对13亿人口来讲是有巨大的影响的，不是说耐心是停滞不前，而是需要付出巨大代价的。
记者：我觉得中国经济问题跟美国刚好相反，因为您提到中国经济发展动力，有工业化，城镇化，我觉得这只是改革开放带来了一种，我们发展的形式，但是我觉得中国经济三十年来的发展最重要的原因是，当然除了改革开放给我们带来了制度的变革的红利，经重要的是有勤劳的13亿人民。我觉得我们在勤劳的13亿人民方面我们是无话可说的。美国我刚才觉得布什先生也提到了，怎么样让美国人民更勤奋，更愿意为国家的繁荣去创造。但是我们的问题在于我们没有原创动力，我想信息技术美国在全世界十几年来享受红利，如果下一个新能源技术又是美国来突破，那么它将享受未来二十年，三十年的红利。我们国家什么时候能够在原创上面有重大的突破，不要让我们老百姓用过渡廉价的劳动力来支撑中国的发展。所以我觉得这是一个很需要考量的问题。
另外布什先生提的几点我特别赞成，他提到了教育问题，移民问题，教育关系到中国长远发展方面我们好像关心的不够。所以我特别强调，不知道这一点上您有何见解？
龙永图：刚才我讲到中国发展的几个动力，主要是物质上的，客观存在的东西，推动中国经济发展的另外一些动力来讲就是制度性的这些东西，当然这个动力是非常重要的，但是你想想如果中国没有改革开放的政策，我们也不可能把城镇化放这样重要的地位，我们在改革开放之前不仅仅是不搞城镇化，还要把大批年轻人下放到农村去，把很多干部下放到农村去，越搞越穷，这就是整个政策的战略的选择的结果。我现在只是讲，因为今天时间少，我没有讲为什么会产生这个城镇化的问题，对工业化的问题，对全球化的问题更是这样。在中国全球化我们始终不它当做一个正面的东西来看待，这就是一个政策的选择，这就是一个战略的选择。所以在这“三化”后面都有政治方面的选择，我认为这都是非常重要的。
你刚才讲到创新的问题也好，教育的问题也好，确实是中国面临的巨大的问题。但是我觉得比如关于创新的问题，我觉得我们也不要太着急，有些人好像觉得我们中国现在一定要变成创新的国家。所以我前段时间提出来，对于从中国制造到中国创造我也是有不同的看法，我说中国现在不可能成为创造的国家，中国还是要搞几十年的制造。我说正确的提法是不是在中国制造当中增加一点中国创造的元素。这样使得我们中国的制造在一个更高的科技含量，有更高附加值上来进行，但是基础还是中国制造，离不开这个中国制造，因为我们转移出来的农民大部分是初中生甚至初中以下的水平。我们在这样一个大的背景之下要搞一个全员创新的，以创新为主要动力的经济，我认为是不太现实的。所以我认为还是要把这个基础夯实。我最近看了一本关于中国和印度经济的对比，当然这个作者的结论是不正确的，也可以讨论。它说印度过快的发展自己的服务业，它的制造业始终是一个短腿，所以对印度长远的发展产生和很严重的后果。而中国选择了先搞制造业，大力发展制造业，然后在这个基础上发展自己的服务业，包括高端服务业，他认为这是比较循序渐进的一个选择。所以这个问题就是，我们应该怎么样来看待这些问题？我觉得我们也不可能一夜之间赶上美国或者西方发达国家在科技创新方面的水平，应该说由于我们教育制度问题，由于我们还缺乏一种创新的制度环境，所以中国要赶上和超过美国，在经济总量上我认为是可能的，但是在科技创新水平问题上我觉得还需要一个比较长的时期，我们必须有这样的精神准备，我们很好的研究一下美国为什么会出现这样一个创新的环境，创新的制度，我们还有哪些做不到。有些我们可能永远做不到，像美国的移民政策。所以我觉得在这些一些问题上我们还要看到我们的局限性，就是我们经常讲我们中国的基本国情。所以在这个问题上我们要发挥我们国情上比较好的强项，而不是说美国人所做的东西我们全部都能做得到，因为国情的不同，美国能做到的东西我们做不到，虽然那些东西是很好的东西。所以我觉得还是要按照中国的基本国情来考虑我们中国的发展。另外国际上还有一个分工，我认为国外在技术方面再领先几十年，我觉得这是一个客观的事实，也是一个客观规律决定的。另外一方面从国际分工来讲总得大家都有饭吃，你什么都搞，你什么都最好，你从产业链的最高端，到产业链最低端，中国人全占了，人家还吃不吃饭？总得有一个国际分工嘛。还是要互利合作，不能一家通吃。
记者：您好龙部长，非常高兴有这个机会听您的讲座。我是来自中国北京市委党校经济市委部的经济人员，我想请教您一个微观投资的问题，因为今天国海富兰克林基金管理公司和在座的投资者一定会关心2011年中国资本市场的走势。我想请问您对2011年中国股市大概是如何来走，是怎么看的？另外一个细节，您本人是不是也做了微观投资和理财，您有基金和股票的投资吗？谢谢。
龙永图：首先讲一条我没有基金和股票的投资。因为每次问到我这个问题的时候，我说有钱的话还是存在银行里，中国的银行是不会垮台的，至少那一点利息还是拿得到的。所以你要问我中国的股市问题，我经常讲在我们中国现在的情况下我们股市还不很成熟的情况下，还有很多非市场因素的情况下，任何人对股市的估计不是瞎说八道就是瞎猜，所以对这个问题我不敢回答，如果回答了以后可能在几个月之后就变成一个笑柄。所以我不愿意变成这样一个笑柄。
记者：龙部长你好，我是青年报的记者。我的问题是这样，今天胡主席一行去美国访问，您看这次出行会对中国的经济，包括出口、汇率等方面有什么，就是经济方面的，还有政策上有什么倾向性？
龙永图：我觉得胡主席到美国去访问这是一件非常好的事情，我一直认为中美关系是我们中国最重要的对外关系之一，中美关系好了，一好百好。另外我过去在谈判刚才当中也有这样的体会，我们在谈判当中什么时候跟美国谈判顺利了，我们谈判就比较顺了。这是因为美国在全球经济当中的主导地位虽然经过了这次金融危机，美国美元受到了一些冲击，但是以美国经济为中心和美元为中心的金融体制的基本格局没有变化，或者说没有大的变化。所以我们应该面对这样一个现实，所以我们最好的办法就是和美国发展互利共盈的关系。所以每次我看到高层的中国领导人去美国，或者高层的美国领导人到中国访问我都感到特别高兴，因为中国和美国之间的沟通太重要了，如果中美之间在一些重大问题上有一些良好的沟通，这可以确保全球的经济发展，甚至说是在稳定上的一个基本条件。所以我是这样看胡主席的一个访问，他不是为了一个具体的政策或者一个具体的项目去，他是为了营造中国和美国甚至全球发展的一个良好的外部环境而去的。有了这样一个良好的外部环境，我觉得各个国家可以根据自己的国情，可以根据自己国家利益制定政策，因为政策是在友好的国际环境中的，这个政策是会使大家得到好处的政策，这样的政策才是能够被大家接受的政策。谢谢。
记者：龙部长，2011年经济方面有没有您最担忧的一个问题？您说未来三十年会好，这是长期，但是近期有没有您最担忧的？
龙永图：中国经济的话说特别担忧或者什么，中国经济发展的大势在那儿，所以即便出现了曲折，出现一些问题，但是的话我觉得都是可以解决的。我对2011年中国经济希望解决的，就是解决一些老百姓最关心的问题，比如住房的问题，我觉得这次中央经济工作会议上提出来，按照中国的国情建立中国保障房体系和商品房体系，这两个体系把它分开，形成一种中国住房供给的双轨制，这是一个重大思路上的突破。这使得我们不是把所有问题都放在房价问题上，房价只是商品房体系的一个问题，对保障房我认为只要中国政府，特别是各级地方政府以最大的力量来建立保障房体系，我相信在中国的住房供给出新了一个平衡以后，商品房的价格自然会理性的回归到它自己的为了上来。所以在这方面我希望通过建立两个住房体系，特别是各级地方政府建立保障房体系，能使老百姓在住房问题上能够，不能说完全解决，至少看到点希望，这样对于整个房地产的市场可能会有一个健康发展。
主持人（杨曦）：好，提问环节就到这里，再次感谢龙部长。
刚才龙部长没有对股市做出预测，无疑是一个非常智者的行为。在这里我们要再次感谢龙部长，感谢布什先生今天上午为我们带来的非常精彩的演讲，我们有掌声再一次谢谢二位嘉宾。
今天上午我们的论坛环节到此结束了，下面是午宴环节，请各位移步午宴厅。
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