来源:搜狐理财
“第九届中国证券投资基金国际论坛”于2010年12月2日在深圳举行。论坛主题为“投资基金的多元化发展与规范。”搜狐基金作为网络支持媒体直播了本次大会，以下是主题为“基金市场格局变化与应对策略"的分论坛实录：
参与本场讨论的嘉宾有：深圳证券交易所总经理助
【主持人：周健男】各位嘉宾，各位朋友，女士们，先生们，大家下午好！上午我们进行了基金论坛的第一段，从境内外还有各个领导都对基金市场的发展提供了非常精彩的演讲。今天下午我们进行分会场的讨论，讨论的主题主要是“基金市场格局变化与应对策略”。
【主持人：周健男】大家都知道公募基金从1998年在中国出现一直到现在已经有了12年的历史，2006年底整个基金行业管理的规模大约是8千亿元左右，到07年因为处于一个牛市的阶段，基金规模急剧扩大到3万多亿，后来受到国际金融风波的影响，基金的管理规模现在已经下降到2.5亿左右，而且一直在这个水平徘徊了有2年多的时间了。所以基金行业的各位同仁现在也有一些困惑，几年的时间我们基金规模一直没有什么大的气色，而且基金行业发展过程当中也面临许许多多的挑战，包括上午提到的对销售渠道的严重依赖、基金人才的大量流失、激励机制的千呼万唤不出来，所以我们在这个时候回顾一下、思考一下我们基金行业面临新的格局，以及思索一下我们的应对措施是非常及时和必要的。
【主持人：周健男】今天我们请来了国外还有国内这个行业的许许多多的行业领袖和翘楚来分享他们的一些想法，首先请贝莱德安硕（BlackRock ishare）亚太区主管NickGood演讲，NickGood先生毕业于牛津大学，先后在美国的波士顿咨询公司还有巴克莱银行工作，目前就职于贝莱德安硕（BlackRock ishare）负责亚太地区的业务，去年NickGood给了我们一个非常好的演讲，我们就跟他开玩笑说“你之前给了我们一个非常好的演讲，希望今年的演讲更精彩。”所以我们今年也又一次邀请到了NickGood给我们作发言。谢谢！
【NickGood】谢谢！今天我讲三个方面的内容，一个是ETF这个行业的总体情况，还有在亚太以及整个全球范围的ETF行业发展的前景，我先简单介绍一下我们的贝莱德安硕（BlackRock ishare），贝莱德安硕（BlackRock ishare）是全球领先的资产管理公司，目前管理资产总值达到了3.4万亿美元，包括股票、另类投资、现金管理、金融资产顾问等等，大家可以看得出来我们这些业绩涉及的领域和很多的共同基金业有相似之处，很多人知道在过去十年当中ETF取得了长足的发展，而且现在我们公司的管理资产达到了3.4万亿美元。ETF这个行业的产生是在2000年安硕启动以后带动了全球的ETF的增长，可以说为今天ETF市场的发展设定了一个发展的轨道，而且我们当时也是作出了承诺要加强投资者的教育，当然这需要时间、需要投入资源，让他们更好地了解怎么样来利用ETF基金进行投资。大家可以看一看从03、04年的情况，这个时候全球ETF的资产相对来说还是比较少，过去的4—5年当中我们看到一些新的竞争对手加入这个行业，整个市场的竞争规模也是大幅增加。其实ETF在今天看来他也只占到共同基金的管理资金的一小部分，但是ETF发展的速度是大大超出了共同基金，大家可以看到全球的金融危机是在全球范围内的这种一般型的共同基金的总的规模下降了很多，2010年动静不是很大但是对于ETF来说还是健康发展的一年。
【NickGood】再来看一看它的资金流向，对于ETF来说它是更多的是投资在股票方面，ETF的股票基金和其他的像固定收益、固定市场相比大很多，比共同基金所占的比例大很多，就是在过去3年发生了很大的变化。3年以前ETF的股票基金一度占到了92％的比例，ETF的行业也是在不断地变化。目前全球一共有差不多2500支ETF的基金，大部分的ETF基金还很小，其中有1200只是不到500万，而有400只是小于1000万美元的规模。
但是ETF还是吸引了众多的投资者，为什么会有这样呢？为什么它会有这样的吸引力呢？其实大家可以看一看机构投资者和个人投资者对于ETF的使用是不一样的，机构投资者把ETF用作他们核心的战略，另外他们用ETF进行战略性的调整或者是组合的调整。和共同基金一样，他有时候买入ETF是作持有的策略，有的时候是完全出于交易性的机会买入ETF基金。对于个人投资者来说更是这样的情况，买入并持有是一种主动买卖的投资的策略。
【NickGood】对于市场的供应来说，把各种大家不太了解的这种产品能够打包，从而让普通的投资者能够更好地交易、更好地了解这样的产品，那是ETF目前主要的一个优势，而且他非常灵活，在很多的情况下它的价格很便宜，所以从效益来说更好，能够更好地帮助投资者发现价值。机构投资者和个人投资者他们出于各种方式的不同用多种的方式使用ETF.
【NickGood】我们再来看看情况，亚洲ETF的市场发展的速度是非常快的，但是它的产品普及率比美国要低，亚洲目前ETF的规模资产大约和美国5、6年前的规模差不多。亚洲是一个非常分散的市场，美国是一个非常单一的市场，即使这样大家还是认为在亚洲的ETF市场还是会有强劲的市场增长潜力。我觉得有一点比较吸引我的，就是来看一看ETF在亚洲的增长的主要原因，我们会发现61％的增长来自于香港和中国大陆，它的增长速度要明显高于其他的市场，在主要的ETF的种类当中都是如此，在中国目前上市的ETF只有13支，但是从每天的交易量来讲，中国已经排到了亚洲的第一，按资产总值来说是排在亚洲的第三。但是如果说我们要在中国发起更多的ETF种类和产品的话我们需要更好地对投资者进行教育，让他们了解ETF基金。
【NickGood】 我们看看未来有些什么样的挑战、有些什么样的机遇，首先我觉得从产品供应的角度来说会更多，以前这些产品可能缺乏适当的环境让他们在市场上获得成功，大家可以看一看2000年我们在美国发起安硕的时候，我们当时是采取了很多方法让投资者能够选择把资产配置到ETF这样的产品当中，这确实是导致了美国ETF业务的腾飞。
【NickGood】到了亚洲之后，这个产品的范围会更加广泛，我觉得这个会导致ETF基金在亚洲未来能够有更好的发展，市值能够更高。当然在这个方面要增加产品需要能够不断地改进我们的市场监管环境。有时候你推出一只ETF基金是容易的，但是要让它得到健康的发展是有难度的。我们需要基础设施的支持，同时在政策制定方面也需要非常小心谨慎。
【NickGood】第二个机遇我觉得是扩展ETF的用途，投资者教育水平在整个亚洲包括在中国没有达到一个很高的程度，我们需要花很长的时间来实现对投资者的教育，ETF听上去比较简单，但是对于很多机构来说在他们的组合管理方面是需要有根本性的变化，对于那些只做过基金业务的人来说，要让他们更好地掌握ETF是需要花一点时间的，所以投资者教育是这个方面的一大挑战。我们要扩大ETF的用途，让更多投资者进入ETF市场，我觉得这既是机会也是挑战。
【NickGood】最后一个方面，要建立一个可持续的或者是一个生态的ETF平台，有很多ETF产品到目前来说还是比较成功的，这得益于联接基金的发展。经纪人和做市商增加了这样一个产品的流动性和透明度，但是要建立一个可持续的生态的ETF平台，你需要长期系统性的发展，这需要花时间，这需要让其他的市场参与者也能够进入这个市场，成为一个具有高流动性、高成长性以及价值发现的高透明度市场。
【NickGood】整个市场我们觉得是非常巨大的，在新闻当中大家可以听到一个又一个关于ETF的新闻，而且在亚洲它是显著增长的。我觉得在亚洲它是有很大机会能够得到更好的发展，我们需要更好的教育，让投资者更好地进行ETF的调配，从而保证市场健康发展。
谢谢！
【主持人：周健男】感谢NickGood先生，下面有请法国资产管理协会（AFG）副会长FrancisAilhaud先生，FrancisAilhaud先生毕业于巴黎，取得过经济学的硕士学位，他先后担任过几家银行的债权投资的基金经理，现在相当于我们基金协会的副会长，同时兼任第七大资产管理公司的CEO，有请FrancisAilhaud。
【Francis Ailhaud】女士们、先生们大家下午好！在我开始发言之前，我首先给大家简单介绍几个数据，让大家了解一下法国基金的资产管理情况。我们的法国资产管理公司这家公司是欧洲第一大资产管理公司，有超过1万亿以上资产的管理，所以相当于是欧洲所有资产的21％。第二，我们AFG公司也是世界上十大基金经理公司之一，而且我们的资产管理数量也是世界上排名前十的。
【Francis Ailhaud】我们AFG能够成为这么一个成功的公司不是巧合，主要原因是因为我们有非常高水平的一个服务水平。另外，我们长期以来都是使用货币市场基金这种工具的经验，所以我现在可以给大家介绍一下我们公司的具体情况以及我做的发言内容（PPT）。
【Francis Ailhaud】从这个图表当中你们可以看到有三种不同类型的资产，一种是被动产品，一种是传统的主动产品，还有一种是另类投资产品。目前在传统的主动产品方面我们正在压缩，因为ETF在未来的时候会增加，会进一步发展，同样这种另类产品现在的收益水平和传统的产品比起来要高很多。所以投资者不得不在这三种产品类型中间作出选择。
【Francis Ailhaud】总体来说现在利率水平在逐步下降，所以固定收益给我们的投资者带来了很大的问题，另外07、08年的金融危机也带来了一些股票型基金的问题，同时现在有一些比较专业的投资者、投资机构，比如说养老金投资基金，这都需要他们给投资者最终的保证回报，所以他们的压力很大。现在就有这个需求——将投资进一步多样化，在资产类型中实现多样化。
【Francis Ailhaud】在欧洲现在有监管方面的一些辩论，有越来越多人在讨论欧洲终极票据还有凭证，都不用符合以往那些比较高的要求和标准，比如说以前的UCITS可转让证券投资计划的标准，现在基金能够提供产品的种类进一步扩大，包括房地产基金、非公募基金，还有对冲基金，还有对冲基金中的基金。
【Francis Ailhaud】现在欧洲有相当多的所谓替代性的产品提供商，他们有一些比较好的优势，比如说ETF产品管理费能够相对比较低，还有另类投资产品，他们能够提供一些资产和投资策略，这是那种单纯功能的共同基金不能提供的。无论是在房地产衍生品、借贷以及杠杆方面都有更高的灵活性，现在基金市场上发生着巨大的变化将会对产品创新产生什么影响呢？
【Francis Ailhaud】这种AIF就是另类的投资基金的迅速发展，使得全球在G20的层面上都对对冲基金产生一些新的监管要求，比如2010年的多德-弗兰克法案，这是7月份通过的法案，还有证监会其他的一些部门都在出台相关的法案，2010年11月份的时候另类投资基金经理的指南方针也刚刚出台。这些监管方面的行动都会影响产品的创新，一方面产品创新都要满足这一些监管规定所提出的要求，但另一方面，在另类投资基金上，一些新的监管规定更多地监管基金经理而不是监管产品本身。所以产品的创新还是可能的，但是要满足一些合规的规定和要求。
【Francis Ailhaud】 基金市场上一些新发生的变化对于销售模式产生了什么样的影响呢？全球的监管、政府的监管，不仅仅针对基金经理，对分销商也是有影响的。比如刚才说到MFID，这一个金融票据市场一个非常重要的规定就是针对于分销渠道环节的，在欧洲有人认为进一步将MFI的规定延伸到市场上。比如说终极票据以凭证同样的要求来规定，保证所有销售点上所有信息点的披露都能够和PRIP这样一些替代性产品的规定是一样的。
【Francis Ailhaud】现在通过银行或者通过保险公司将基金进行分销和销售代销的这种模式，有可能在中国或者是法国会碰到一些问题，因为这种代销的管理费用的回报现在遇到了一些压力，有可能会要停止。
【Francis Ailhaud】如何面对这些潜在的挑战呢？现在我们承认ETF或者是被动产品是有道理的，因为投资者可能只是想在几个不同的篮子里面进行投资，但是我们认为主动管理型基金还是有很高的附加值的。如果这个基金经理是一个很好的优秀基金经理人，那么他对这个投资的组合进行一些动态的管理能够带来更高的价值。虽然主动管理型基金比ETF管理费要高，但是更高的管理费也能够给基金经理人带来更多的激励，同时分销商尤其是像银行这一类比较好的经销商的话，他们提供的一些交易质量也会更高。
【Francis Ailhaud】总结一下，当前基金市场上所发生的一些变化可能如下：一个变化是基金组合会出现两极分化，一方面是积极管理的基金，不管是共同基金还是可转让证券、集体投资计划、USTS或者是另类投资基金。另一方面是纯被动管理的基金比如ETF。这两种两极分化的不同类型基金都能够合理满足投资者不同的需求。
【Francis Ailhaud】另一个发生的变化是各国国内的基金市场将会对外国基金经理进一步开放，同时让本国的投资者收益获得进一步最大化。比如说南美洲的基金市场进一步开放给非南美国家的基金经理和基金的进入。
【FrancisAilhaud】而且现在分销的网络也在进一步发展，而且进一步混合在世界各地，以前只能通过银行或者是通过保险公司进行，而现在出现了更多的理财中介公司甚至基金超市，我们相信这些发展能够给我们的投资者带来更多的好处，我就说到这里。谢谢大家！
【主持人：周健男】感谢Francis Ailhaud先生，下面有请富国基金管理公司的总经理窦玉明先生，窦玉明先生毕业于清华大学和美国杜兰大学，分别取得了经济学硕士和MBA学位，窦先生也是一个资深的基金管理人，曾经供职于嘉实基金管理公司，现在是富国基金管理公司的总经理，掌声有请窦玉明先生。
【窦玉明】谢谢！今天我希望和大家共同讨论的是关于中国基金行业下一步演变的一些看法，今天的讨论总体包括三方面内容，整个过程是由远到近，然后由比较宽泛到比较详细的。首先我会谈一下对于中国基金行业过去和未来比较宏观的展望，对于我们基金行业的一个总体看法。第二部分我会谈谈现阶段中国基金行业是处于历史发展的哪一个阶段。第三方面是针对现阶段的情况我们应该采取什么样的一个策略，在策略上我们更聚焦于销售和营销体系上，那么我们应该采取什么样的方式来迎接现在的一些挑战。（PPT）
【窦玉明】首先来看一下中国的基金行业，中国的基金行业经过12年的发展，发展速度非常快，过去的复合增长率达到47％。不管和全球还是美国相比，或者和其他的行业相比，这都是一个非常高的增长速度。发展到今天它的总量规模依然很小，虽然发展速度很快。
【窦玉明】我们看到中国整个基金行业管理的资产只占全球的1.7％，从整个全球资产管理的规模排名来讲我们是第十名。这和中国目前所处的经济总量在全球现在正朝着第二的方向是不匹配的。从单体规模我们也可以看到，中国整个基金行业也只是全球最大的，刚刚Nick Good先生谈了，我们整个基金行业只是他们一家公司37％的规模，在发展的空间上我们认为还是很大的。
【窦玉明】回顾过去，实际中国基金行业发展最快的就是2006年、2007年这两年，这两年使得我们整个基金行业管理的资产规模增长了接近10倍。从07年之后基金行业进入一个小幅的调整阶段，我们认为是比较正常的一个阶段，任何一个行业都会经历一个初创的高速增长期和初创增长期之后的一个稳定增长期。任何一个行业很难说一直持续50％的增长速度，我想基金行业也不例外，它也会进入它的第二个阶段。
【窦玉明】整个基金行业相应的利润水平也有所下降，我们可以看到下面这个图（PPT），基金行业的利润率开始往下走，不管它的利润率或者是利润的增长速度等等指标都显示出这个行业进入相对的调整器，竞争在加剧，股东的回报也会降低。最高的时候股东的回报可能每年有100％、200％甚至更高的资本回报率，现在也进入了一个往均值回归的过程。
【窦玉明】从长远来看，我们依然认为它的发展空间是很大的，一个国家的资产管理行业的快速发展都取决于一些因素，我们认为推动基金行业快速发展的因素在中国依然是比较强劲的。首先是经济的发展，财富的积累，中国目前居民的财富积累还是处于快速积累的阶段，虽然我们现在的总量有几十万亿人民币的规模，但是我们认为未来中国老百姓的财富积累还是会非常快地增加。
【窦玉明】第二部分取决于资本市场的健康发展，我们可以看到，06、07年为什么基金行业能够增长10倍，大的背景来讲就是中国06、07年大牛市，吸引了老百姓的资金快速地涌入。
【窦玉明】所以未来中国上市公司的发展对中国资产管理行业的发展是至关重要的。假如说中国资本市场未来没有一个好的发展，我认为基金行业就像“皮之不存毛将焉附”一样，没有发展的空间，没有给投资者好的回报，投资者也会抛弃你，他会买其他的产品。
【窦玉明】对于中国资本市场的发展我们是比较乐观的，随着整个市值的扩大，可投资面越来越广，投资的工具越来越多，各方面的监管越来越严，整个制度环境都是为上市公司的健康发展在打好基础。
【窦玉明】第三个方面也是资产管理行业重要的一个推动力，就是社会保障制度，从各个国家来讲，养老制度的发展都会积累很多养老相关的资金，包括像全国社保这样的养老金，包括地方社保，包括企业年金，甚至可以把保险资金放进去，其实都是一类养老金，都是大家未来的养老来储备的一些资金。
【窦玉明】这部分资金积累的速度是非常快的，我们可以看到以保险公司为例，最近几年在07年的时候基金行业管理资产规模超过了保险公司，当时基金行业达到3万多亿，保险资产是2万多亿，到了今天才短短几年保险资产的规模又超越了基金行业，现在应该有4万亿以上的规模。
全国社保目前管理的资产规模是7千多亿，它的速度也很快，我们相信很快就会超过1万亿。还有地方社保，还有企业年金，企业年金现在的规模已经达到近3千亿，速度也非常快。所以我们认为这些资金的积累都是使整个基金行业未来发展一个重要推动力量。
【窦玉明】第四个方面是中国的人口结构，虽然说中国的人口红利期快过去了，最黄金的一段时间可能快过去了，有人说是2015年有人说是2020年，但是总体来讲人口的红利期过去了，但是我们的老龄化没有到来，要到2030年之后中国才会有一个老龄化，之前更多的是一个财富积累。
【窦玉明】第五是商业银行的中间业务，现在商业银行对中间理财管理来说是一个很愿意做的，也是一种轻资本的业务，这使得他们的投资回报率会比较高一些，他们对这个也很热衷，尤其现在对商业银行放贷控制得比较严，商业银行对于把储户的资金转成基金或者是理财产品变成收费业务也是很感兴趣的，这也是一个重要的发展动力。
【窦玉明】综合以上几个因素，我们认为长期来讲中国基金行业还是很乐观的，但是未来的几年就像姚副主席所说的，我们认为中国基金行业开始进入一个转型和调整的阶段，这个阶段是为未来高速的发展打好基础。姚主席所说的转型阶段，我们的看法确实是一致的，我们认为中国的基金行业开始进入一个转型阶段，很多方面会发生一些重要的转型。
在第一阶段大家看到基金行业快速发展，这个阶段就像任何一个其他行业一样，在第一阶段没有什么产品，老百姓的需求是很旺盛的，你推出任何一个基金很快可以卖掉，这是卖方市场，正像我们当初的电视市场一样，黑白电视刚推出的时候凭票供应的，不愁卖不掉。
【窦玉明】第二阶段是产品质量的竞争、服务的竞争，各方面的竞争开始了，大家对产品的需求基本满足了，但是对产品的质量需求会提高。老百姓和客户的口味和比较能力会提高，早期有产品就行了，而这个阶段他开始看谁是更好的一个产品和服务提供商。
我们认为基金公司之间的竞争开始越来越加剧，这是一个开始短兵相接的竞争，开始的时候各圈各的地，占领的区域是很多的，你占领A城市我占领B城市，你占领工商银行我在其他银行发展，现在工商银行同时发的基金达到20只，过去都是排开的，可以让每个公司在工商银行占一个月的档期单独给你发，现在同一天有20只基金在发行，因此这个行业开始发生一个比较大的变局。
【窦玉明】现在我们就变局谈一下我们的看法，我们认为基金行业进入调整期，现在这个阶段会从哪些方面进行调整呢？我们来看一下（PPT），有几个方面我们认为会有一些变化，首先我们认为公募业务会有一个速度相对更快的发展，过去这些年是散户业务、零售业务发展最快的几年，散户业务占整个基金管理资产的规模增长也非常快，在2000年初的时候散户占市场的比例实际上没有那么高，曾有一段时间直销、保险占比较高的比例可能为百分之三四十，券商一些大的客户可能占的比例比较大，但是现在来讲散户或者是零售业务成为基金的一个主流。
经历了快速发展之后，这三年散户或者是零售业务的流量呈现一个小幅净赎回的状态，有点少量的净流出，但是我们看机构业务是在逆势发展，中国全国的社保业务、年金业务都处在一个往上走的阶段，包括保险公司保费的增长，发展都是非常快的。
【窦玉明】刚才谈的是大机构，大机构之后中间层高净值客户这一类，就是我们所说的一对多业务，产品从形态上分为三类，对于散户是采用共同基金，对于高净值客户更多采取一对多，对于社保这样的客户是一对一，一人开一个户，中间是一对多，几个人合在一起开户，所以不同的富裕程度和不同的资金量有不同的产品形态。刚才说共同基金发展速度很快，接下来另外两个形态，一对一和一对多开始有一个比较快的增长。
【窦玉明】因此我们认为未来的年金、社保、专户、一对多这些业务会成为基金公司比较重要的业务，也会改变基金公司财务的贝塔值。所谓的财务贝塔值是指基金公司的经营状况和证券市场的波动情况是不是相关的，如果机构业务多了之后它的变动会小，老百姓一般是正向的，市场越涨越买你的基金，市场跌可能会赎回，基金会反向操作，使得整个业务的波动性会降低。
【窦玉明】另外一个业务是跨境理财业务，它也可能有一个比较快速的发展，我们也都认为这边的发展空间比较大。现在很多公司在香港设立子公司开始考虑做QDII业务，或者是做QFII业务，我们了解西方的一些投资者更多地关注新兴市场的发展，因为美国有美国的问题，欧洲有欧洲的问题。
大家都在看着美国有没有新兴产业，美国的新兴产业最终还是要找到高科技和金融上面去，而金融实际上美国目前华尔街可以做的空间比较小了，更多的是想往新兴市场发展。应该说国外很看好国内的一些发展机会。我们反而对市场比较悲观，最近市场一直在下跌，有可能让这些国外投资者拿到中国比较好的投资机会。QDII和QFII我们认为未来也是一个比较大的发展机会。
【窦玉明】另外一个变局是客户结构发生比较大的变化，刚才说的是大量的社保和变化，我们看到高净值的客户，中国的财富两极分化比较严重，这个严重程度还在进一步的扩展，我们认为没有变得更平均了，从基金客户的数据来说很小一部分客户占据很大的资产规模，银行业是一样很小一部分的客户有很大的存量。这一部分高净值的客户在整个财富分配的比重是很大的。
招商银行的统计数据说中国超过一千万资产的客户已经达到30万以上，他们掌握总的资产量应该有接近10万亿人民币的规模，应该是很大的一个量。这部分的客户对一对多比较感兴趣，因为一对多和共同基金业务相比有优势，比如他的产品是定制，他操作比较灵活，根据客户的需求可以更透明跟客户交流，这是共同基金无法比拟的，客户服务业会更周到一些，这使很多的高净值的客户会转向一对多的业务。
【窦玉明】不管基金公司看重一对多的业务，现在券商的理财业务松绑比较快，监管部门对他们比较支持，我看到很多券商的朋友都在磨刀霍霍往资产行业发展，他们面对的客户也是一对多，不是共同基金一万两万的客户，这些高净值的客户都是大家争论的重点，现在各大银行都在搞的私人银行客户也在针对这一部分的客户，这个客户是待发掘的一个近况。针对变局我们认为产品的设计应该作出相应的改变，针对机构客户有合适的产品，针对企业或者是个人有相应的产品，跟共同基金是有一定差别的。
【窦玉明】还有一个方面我们认为在产品上可能也会发生变化，中国基金的产品目前来说比较单一化，基本上是以股票型为主，我们看到柱状（PPT），股票是蓝的柱子，灰的是混合基金，这两类东西占据了整个中国基金份额非常大的比例，80％以上是股票型基金。中国的债券基金发展还是比较小的，目前只占市场份额5％，货币基金只占5％，他们加起来只占10％，剩下的都是股票型基金。
不管是西方还是其他国家，这类产品的股票比例不会像中国这么极端，市场往前推延我认为有一些变化，今年债券基金成长的速度远远快于股票基金，今年债券基金达到30％的速度，但是股票型基金是下降的。所以我们认为产品结构的进一步均衡也是一个方向。
【窦玉明】产品另外一个方向是全球的趋势对中国也有影响，我们叫贝塔和阿尔法的分离，如果你想获取市场的回报就买指数基金，他它的优点就是成本低，如果想回避市场的份额就买绝对回报的产品阿尔法，这是高费率的产品，但是可以使得你把整个市场的波动剔除掉。整个往两个方向去发展，在中国我们看到也有类似的产品，ETF产品在08、09年发展也是很快的，从1千亿增长到3千亿，指数基金和ETF被动产品实际上增长了接近2倍，应该说08、09年是一个亮点。我们认为这些产品的创新和产品的逐渐均衡化也是未来的一个发展趋势。
【窦玉明】还有一个发展的变化趋势，投资收益慢慢在市场上会占有比较重的地位，过去中国基金业的发展主要来自于老百姓投资者的资金申购，整个2万多亿真是由投资收益带来的，基金公司投资收益带来的是小部分，绝大部分是投资者放进来的钱。
随着行业的不断成熟，投资收益部分占的比重也比较大，简单算一个数，假如长期看中国股票市场达到一个10％以上的投资回报率，实际上也是比较大的一个数，现在我们2万亿，一年有10％的投资收益可能是2千亿的增量，也是一个很大的增量。所以我们认为未来流入的现金流和投资的回报会成为资产管理行业的两轮驱动力。
【窦玉明】投资对基金公司的影响刚才体现的一个是投资收益会使得规模增加，另外一个是投资业绩对规模的影响也是持续的，就像做房地产的人都知道，房地产什么最重要？就是“地点、地点、地点”，基金行业什么最重要？投资业绩。当然也有其他的因素，但是缺了投资业绩这个游戏结束了，投资业绩是你的入门券。现在正像其他的行业大家产品要比质量一样，这个行业大家比业绩，所以对业绩的激烈竞争就使得你吸引更多的投资者买你的基金，业绩的重要性比原来更重要了。
【窦玉明】还有一个竞争的格局我们认为对基金行业可能不利的就是费率的竞争，实际就是价格的竞争，像电视机一样你是1000我是900，他是850，基金行业也有一个费率的竞争就是管理费率的竞争，还有一个费率的竞争是给银行佣金的竞争，如果你给银行30％我给40％，你给40％我给70％，相当于基金公司管理费用大幅的下降，我们认为这是一个不可阻挡的历史趋势。
【窦玉明】还有一个变局也是我们第三部分想详细展开的是销售格局的变化，目前中国的销售接近80％是银行，大家都觉得压力比较大，中国的销售实际和欧洲整个金融结构是比较像的，欧洲也是银行主导的，中国的金融体系也是银行主导的，这是一个现实，不以人民的意志为转移，不管你高兴不高兴他就是客观存在的，银行在这当中的位置非常重要，他有非常大的竞价能力，他对整个产业上下游形成一个比较大的压力。
在未来我们认为也会有一些其他的销售方式挑战银行，但是我认为可见的将来，银行的统治地位没法挑战，只能适当地削弱他的讨价还价能力。怎么去应对目前这种银行主导的一个销售方式？首先我们认为银行主导趋势很难去改变，所以还是要和银行有一个共生共荣的关系，中国基金业过去的发展除了之前谈到的证券市场快速发展，居民财富增长之外，我们借用了银行的信誉是基金快速发展的一个因素，所以基金业有今天离不开银行的支持。当然现在感到银行的压力比较大，但是回头去看也要承认银行对基金业快速发展巨大的贡献和支持。
【窦玉明】当然我们作为制造商来讲还是希望渠道尽量的分散一些，这样使得制造端也能有一个更多的讨价还价能力。针对刚才谈论的市场变局我们认为有几种可行的方式，第一种是交易的平台，包括ETF、LOF，第二是直销，第三是网上的交易，第四是发展养老金的业务，包括未来成立销售公司或者利用保险代理人的队伍等等，这是可行的一些方式。国外的方式可以借鉴来讲，目前基金业或者是资产管理行业的霸主地位就是美国，像美国他是顾问销售占主导，日本是证券公司占主导，而欧洲是银行占主导。
交易所基金是最近一些年国外发展非常快的一个品类，刚才数据都看到了，一个持续的正增长，交易所的交易基金在中国发展也比较快，尤其是在交易所的推动下，证监会也积极推，基金公司也比较乐于推动这种产业的转型，所以发展速度也还是比较快的。我们认为这些交易所化是一个重要的发展趋势，各个基金公司都在盯着这一块的机会。
【窦玉明】对于富国来讲，我们认为实际这里头如果你抓好机会还是有很多的事情可做，像我们做了两只封闭基金都是在深交所上市的封闭基金，都是非常成功的。第一只国内封闭运作的海泉基金富国天丰，当时发行三天发完了，最后有一个比例的配售。从效果来说非常理想，到今年上半年是我们天丰最风光的一个阶段，所有的基金当中包括股票基金中它的投资回报率是第一名。过去接近两年时间实现每个月分红8厘到1分钱，现在两年的回报率超过了25％，应该是非常理想。由于有这么理想的业绩，第二只富国汇利基金只用了一天卖完了，卖了53个亿，我们考虑投资业绩只要了30个亿的规模。
【窦玉明】我们认为通过交易所这一些创新还是有很多点可以去做的，我们非常欢迎也积极配合交易所的发展，这些数据之前全球ETF的发展趋势讲得很清楚了，我们现在应该是跟上国际的潮流和步伐正在运行了。
【窦玉明】还有一个是直销业务，直销业务对于基金公司来讲都是比较重要的，目前整个基金行业平均直销的业务大约占到20％—30％，好的公司做到30％，有部分做到10％，平均估计20％左右，直销也是一个未来很好的趋势，刚刚谈到变局客户的高端化、机构化使做直销成为可能，如果是1万、2万的客户直销是不可能完成的任务。大的基金公司也就是400、500人，华夏可能是500多人，他要服务的客户上千万，大家可以想像一下如果1千万客户一天打一个电话给他，他们华夏500人光接电话不用干别的活我估计也不够。
这种服务是无法支撑的，必须通过中国广大的银行网络实现对客户的服务，但是作为大客户来讲，我们存在这种面对面服务好的可能，但关键是对于基金公司来讲如何解决好和银行的合作关系，让银行配合着去做，不要让银行觉得我们基金公司在抢他的客户，如何让大家有一个共生共融的关系。
【窦玉明】发展电子商务，电子商务是未来发展全世界的一个趋势，各个行业都看到了未来网络对各个行业的促进有多大，基金行业也是一样。前些天我碰到一个银行的领导也谈到了，他通过网上销售的基金已经占到银行销售一半以上，我觉得这是一个很大的数据。基金公司本身的电子商务就网上直销这一块平均只有个位数，在我所知的还没有一个公司能够突破个位数到两位数，现在没有一个公司能够达到，未来的空间我们认为还是很大的。
【窦玉明】综上所述，我们认为针对现在中国整个营销的变局，应该说如果大家开动脑筋去拓展一些其他的业务，会使得我们有一个更好的发展环境，对于客户也能提供一个更好的选择，然后使基金公司得到一个发展，都是会有帮助的，这是我们富国在这个问题上的一些思考。谢谢各位！
【主持人：周健男】谢谢窦总，他从不同的方面阐述了基金行业面临的变局，针对这些变局也提出了一些主要的应对措施，非常感谢他给我们分享他的经验。下面有请银河证券股份公司副总经理齐亮先生作主题演讲，齐亮先生曾经是华夏证券研究所的所长，华夏证券公司的总经理助理，也曾经担任过中信建投的副总裁，现在是银河证券的副总裁，有请齐亮先生。
【齐亮】谢谢周总的介绍，之前在北京相见，几年时间不见我发现我们两个人的头发都白了。我发现我们演讲的人员里面就我一位来自于证券公司，参加会议的很多是我们基金行业的同事了，我的发言从证券公司的角度和基金行业的各位同事作一个交流。
今天上午有一个“乐富”揭牌的仪式，这个名字非常好，不知道取意是不是“快乐致富、轻松致富、自在致富”，我觉得是一个很通俗易懂非常迹象的一个名字，在乐富基金的事情当中，我们银河证券非常有幸承担了在净值绩效评价和价格收益率这方面一些数据的提供工作，我们的银河基金研究中心用了银河证券基金评价的标准，每天通过178系统进行数据的更新。做这项工作应该说非常荣幸，我们也想以后继续地在这个方面能够多做一些工作，让更多的投资者了解乐富、熟悉乐富，能够运用乐富。
【齐亮】从乐富的基金说开，交易所基金我感觉到的确是我们证券行业跟基金行业合作的一个着力点或者是一个交汇点，应该说这么多年以来证券行业跟基金行业合作是非常紧密的，我们在基金销售方面跟基金公司也有非常多的合作。
同时坦率地讲，在卖基金的问题上，证券公司、营业部还是内部有一个不同的看法，想法不太一样，也有一些营业部的老总他们也是担心，如果客户买了基金他就不会再买股票了，买股票有的周转率还是非常高的。同时客户买了基金之后他的客户资料也是转出了这个营业部，所以营业部的老总他们有一种担心客户流失方面的问题。
【齐亮】现在我们看到如果说基金是通过交易所这样的一个形式来做，不需要进行账户的转换，客户资料也是在证券公司这一端，以前证券营业部他们的担心就可以去除掉了。所以我认为从这样的一个角度上来讲发展交易所基金，可以实现证券公司和基金公司的一个利益的共享。
我们通过这个数据（PPT）也可以看到，前些年基金行业的发展是银行业是一个非常重要的推动力量，我们现在看到银行业大约有30万亿的储蓄存款未来还在增长，仍然是基金业发展的一个重要的基础。同时我们看到证券行业里面证券公司我们所做的客户资产这一部分有30万亿，这30万亿转化为基金资产的数值实际上还是有限的，就从银河自己的情况来看，我们大概是有1.5万亿的客户资产，可能最近比这个数字还要多一些，但是我们在基金的存量上面只有上百亿的数字，这相比较是非常少的。发展交易所基金我认为对于发掘证券公司的值实现两个行业的共同发展是一个非常有意义的事情，从这个角度来看交易所基金的发展前景也是极其广阔的。
【齐亮】第二点的思考，关于证券公司的转型和基金行业的机会。我们看到证券公司和基金公司之间合作的点非常多，这里面列了一下（PPT），我们要为证券公司提供研究方面的服务，我们提供交易方面的服务，向基金公司来推荐我们成效的股票和债券，我们业提供基金评价这样的一个服务，另外我们的资产管理和自营也可以投资基金。应该说我们证券公司的五大业务线跟基金都有比较紧密的一个合作，我这里想讲的就是也提醒基金行业的各位同仁，证券公司的转型当前所发生的一些变化对于怎么样来推动在证券公司这样的一个基金的发展这样的一些信息。
【齐亮】今天上午开会的领导讲到基金业务的转型，实际上证券的转型也是进行得如火如荼的，尤其是最近的一两年以来，我们看到随着新设营业部还有服务部的升级，还有网点的搬迁，证券公司的交易佣金出现了非常大的下滑，大约三年的时间里面我算了一下，佣金费率下降了有40％—50％，今年的情况下如果对于银河来说还是在2007年的佣金的水平，我们至少可以多赚40个亿或者50个亿，反过来说给我们造成的经营压力还是非常大的。
【齐亮】所以现在证券公司都在思考这样的一个问题，怎么样去实现盈利的一个可持续的问题，我们得出的一个结论就是由通道服务向增值服务转变，由账户营销向产品营销来转变。从证券公司的业务收入上来看，目前的经纪业务主要是来自于交易业务的收入，息差收入非常小，融资融券开了以后目前的规模还是非常小。所以提高这个收入可能要从产品销售的事情上去考虑，我们看到国外的一些同行他们的零售业务，销售产品的收入远远超过了佣金的这一部分收入。
【齐亮】接下来的一个问题就是我们从证券公司来考虑是选择什么样的产品，我们看到银行业有他的理财产品，保险有他的产品，基金业有产品，券商自己的资产管理也有产品，私募也有产品。银行、保险恐怕我们很难用得上，这个渠道之间现在还没有连通，应该说基金的产品应该是证券公司一个主要的产品提供者，所以接下来可能要讨论的就是关于这个。在证券公司需要产品的时候我们基金进行提供，到底应该提供什么样的产品，产品的问题我想还是应该从客户的特点、特征角度入手来看，我们基金怎么样跟证券公司的产品需求加以对接，我理解证券公司的客户和银行客户实际上还是有一个非常大的区别，证券公司的客户他们的风险承受能力相对要强一些，对于流动性的要求要高一些，对于回报的要求高一些，另外他们喜欢交易，所以他们希望能够有比较低的交易成本。
【齐亮】同样的一个产品，如果同时用力在银行渠道和证券公司的渠道进行推广，实际上有的时候不见得是适用的。我们看到如果说从流动性强这样的一个角度去做，ETF这样一类的产品他就非常适合证券公司的客户，包括交易所基金就非常适合，因为他的申购赎回的时间都是非常短的，ETF结算是T+1的结算，如果你用一篮子换股票或者一篮子换ETF的话，相当于是一个T+0。如果做一般的场外开放式基金，这个时间比较长，交易所的基金应该从这个角度上来讲非常适合证券公司的客户的。
【齐亮】证券公司他的风险承受能力很强，同时他自己是炒股票的，他对于择时这样的一些判断相对能力会强一些，所以他比较偏好或者是他能够接受那种波动性很大的一个权益性产品，尤其是那种风格特征非常鲜明的权益性产品是非常容易接受的。
综合下来看，无论从流动性还是从风险承受能力，从交易成本的角度上来看，我们都感觉交易所基金是一个很重要的方向。我记得我到银河的时候我跟我们的基金研究中心的负责人胡先生讨论过一个类似的问题，我们也一直在思考这样的一个事情，今天上午听了宋总讲完之后，我发现我今天的PPT好像一个学习心得一样，可能是说明我们有一个共识，不谋而合这样的一个情况。
【齐亮】另外还想提醒基金业同仁，在证券公司的领域里面现在还有一个投资顾问的发展，前一段证监会公布了证券公司投资顾问的一个细则，因为也是出于佣金下降竞争的困局，所以要大量推广投资顾问的业务，投资顾问这个定义我是列在这里面（PPT），实际上他主要是提供投资建议这样的一个服务。
投资顾问兴起之后，我们的营业部这样的一些散户他们就有了一个决策的顾问，就是某种意义上实际上证券公司的投资顾问承担了为客户去做一个绝对回报、理财的角色，这是我的理解。如果说在证券公司这一端已经有了这样的一个角色的话，从产品互补的角度上来看也应该是这种工具型的产品是适应投资顾问这样一个转型的，所以这一点也是供大家参考的。
【齐亮】最后一个谈一下关于证券公司中介业务和创新，证券公司虽然发展了很长的时间，但是我们自己来看，这个行业所提供的增值服务还是不够多的，像我们的投资银行目前还是拿下了一个项目，然后到网上很多是不愁销的，就可以卖得出去。在经纪业务方面也更多的是一个通道的性质，如果说仅仅是这样的一个状态没有提供增值服务，不承担什么样的风险，这要想获得比较高的盈利是很困难的。
如果要提高盈利我们可能也要思考可能要回到中间业务的角度上来，比如投资银行先报销出去，在交易当中我们作一个流通的领域的提供者，我们提高风险提供服务能够获取更高的回报，这是一个考虑。另外一个考虑，这样的业务可能是更多通过场外的交易方式实现的，但是在目前的情况下他不太容易为监管部门所接受，因为这里面场外交易可能会存在很大的风险。所以两个点要汇合起来，一个是我们要做一些中介业务，另外一个这种中介的业务应该通过场内化交易的方式加以实现。
【齐亮】我们沿着这样的一个思路也是作了一些思考，我们其中有一个想法，就是做ETF的流动性的提供者和持续发行的一个提供者，这可能是我们在ETF里面提供一个双边报价的事情，我认为这个工作实际上他是对于投资者的利益是一个有效的保护，因为交易的规定细了，盈利性提高了，这对于投资者是有利的。对于市场规模的扩大是非常有利的，对于基金行业和证券行业的发展也是有一个促进的作用。所以这个方面我们也愿意继续和各位进行探讨。
简单谈三点，不见得很成熟，跟各位作一个交流，谢谢大家！
【主持人：周健男】非常感谢齐亮先生，也非常感谢作主题演讲的四位嘉宾，他们跟我们分享了一些想法和感受，下面我把主持交给深圳证券交易所基金管理部的总监范岳先生为大家主持，我们以圆桌会议的形式来讲，同时我们邀请了一些嘉宾由他们主要跟大家交流他们的一些想法，如果在座的各位嘉宾有什么问题和想法，可以等他们讲完以后即时提出来。下面把主持的话筒交给范岳总监。
【嘉宾讨论】
【主持人：范岳】谢谢周总，下面的探讨采取一个比较轻松的形式作一个交流，嘉宾的思路比较丰富，我们在下面交流可能更加容易畅所欲言。还是先请预定的嘉宾来谈一下他们对今天会议一些主题的观点，首先我介绍一下跟我们深交所有非常密切合作关系的国投瑞银基金管理公司的尚健总经理，我们交易所今年在创新产品方面有非常大的发展，上午我们也推出了我们自己的基金品牌“乐富”，其中我们这个乐富基金实际上包括几个方面的产品，包括老的封闭式基金就是传统的封闭式基金，还有LOF，还有ETF，还有一大类是涵盖了各种产品的统称为创新型基金。
【主持人：范岳】国投瑞银基金公司在我们这一类产品的发展中起到了非常重要的作用，第一只创新型基金国投瑞银“瑞福”产品由他们公司设计，跟我们共同发行的。尚健先生是美国金融学博士，也曾在国内的监管机构证券交易所和其他基金公司做过高级管理人员，尚总因为你们公司在产品创新方面我觉得可能会有一些比较独到的见解，可能也会有比较深刻的体会，能不能就这方面谈一谈你们在产品创新过程中的一些心得还有一些遇到的困难和建议跟大家作一些交流。
【尚健】谢谢范总给我们这么高的评价，我们受之有愧。今天特别高兴在这里跟大家坐在这里谈谈产品创新，特别是交易所创新的话题。我个人的观点，我非常同意刚刚法国这位先生讲的那个观点，在未来基金产品会向两端靠拢，一端完全是工具性的被动的透明化程度非常高的这类产品，另外一端体现管理人管理价值的这种提供高收益特别是绝对收益的这类产品。
我想在中国国内这个趋势可能会更加明显，在我们国内我觉得现在我们的基金产品跟投资人的PK是一个错配的市场，现在中国的散户他判断你这个产品的好坏，完全就是基于你这个产品给不给我赚钱。这是中国一个散户市场他完全追求的是一个绝对收益的产品，但是我们现在公募基金是做相对收益，私募做绝对收益，你提供给老百姓提供给中小散户是一个工具型的产品。
【尚健】怎么来做资产配置，怎么来做绝对收益呢，是由这些中小散户他们自己来操作的，这就完全是一个错配的市场。中国现在没有像在美国、国外一样刚刚齐总说了，就这么一个中间的投资顾问的层次，很多事情需要老百姓自己来通过这些你提供的工具型的产品来做绝对收益。因此我觉得现在私募基金对冲基金所做的绝对收益的产品反而适合这些中小散户的，我把钱给你不知道你怎么管，可以提供不透明，但是你要给我提供绝对收益。
另外一端是完全工具型的，我把工具给你自己判断什么时候开入市，什么时候该做什么样的配置，配置在什么样的资产类别上面。在中国缺乏一个中间的投资顾问的市场下面，这种趋势是会越来越明显。
【尚健】说到工具型产品，我感觉到交易所提供一个工具型产品最好的平台，交易非常便捷，成本非常低廉。我们非常有幸跟深交所一起合作，在深交所的支持下推出了我们的两支国投瑞银的结构性产品，第一只是瑞福基金，另外一只是瑞和沪深300。为什么它有很高的流动性，它就是一个投资工具，投资人拿它对市场进行判断之后进行下注的工具。对于这种产品的要求我个人观点是需要很高的透明度，投资人既然帮你做了一个工具，对你这个产品是一个什么样的性质，里面都是什么东西，市场的大势会怎么走，有很高的透明度，有很高的明确性。
所以我们在做创新基金的时候我们第一版做的是瑞福基金，这是一个主动型的产品，我们做主动管理。这个产品做出来以后我们也是在反思这个产品当中有什么缺陷，我们发现其中一个比较重要的缺陷是这个产品的主动性管理的透明度是比较低的，它不是一个工具性的产品，如果透明度比较低是一个主动管理的话它是一个投资性的产品，如果是一个投资性的产品话这个市场的交易肯定是不活跃的，在证券市场二级市场参与的这些人，它如果是积极进行交易的话，他往往把它作为一个工具的。像齐总讲的ETF占交易所的1/3，ETF是一个工具。如果你把主动型的成份加进去，这种工具型的性质就大为降低了。
【尚健】因此我们在我们的第二只瑞福基金体用了被动性的指数型管理，我们用了沪深300最主流的这么一个指数。这个指数进来以后再进行分层，两只基金他的特征非常明确，他怎么样跟市场无论是方向性的，在方向和程度上他都有很高的可预见性，因此我是觉得像在交易所如果在做这种产品的话，他更多的是提供这种工具性的产品的情况下，我觉得指数类的产品将来还是一个比较大的方向。
后来我看到其他别的兄弟公司也推出了这种类似的瑞和300分级的产品，还有其他的一些产品取得了很好的效果，他们的产品在不断地增长，这两只基金也是采用指数型的管理。最近还有公司做了债券性的分级产品，债券性透明程度相对比较高的，一般来讲在一般的情况下不太会亏钱，应该是正收益的产品，可以看到市场大大追捧，交易还是比较活跃的。我对交易所的产品我是一个比较肤浅的理解，我认为这个方向如果我们把它作为一个工具性的产品来发展的话，更多的将来的方向还是一个透明度比较高的指数上的产品的方向，是这么一个发展的模式。谢谢大家！
【主持人：范岳】谢谢尚总，他刚才谈的体会应该是他们公司在做产品创新中的一些非常切实的一些想法，我也同意尚总的观点，我们交易所在我们将近100只上市的产品中，我们其实主要的功能应该是两个方面，有一类我们大概有50多只LOF产品，这里面有很多是主动管理的基金，它的上市目的其实主要是为了给投资者提供一个比较快捷、便利和价格比较低廉的一个通道，还有另外一类就是透明度比较高的主要是以指数型管理为主要特征的这类产品其实突出的是它的工具性。
目前我们现在有3只上市的ETF，还有1只待上市，目前在发行的还有1只，其他到明年上半年还有将近十只ETF会发行。其实我们市场里边除了大家传统意义讲的以股票作申购赎回的ETF之外，我们还有利用我们LOF平台用现金来作申购赎回的一些指数化产品，包括有17只LOF，还有9个分级的交易品种，其实在市场里是给投资者提供了非常多的交易工具。
【主持人：范岳】 下面我介绍一下泰康人寿资产管理公司的段国圣总经理，段总曾经在美国林肯国民保险投资公司，还有特拉华基金管理公司等许多的机构任职，他在寿险的资产管理行业里面其实也是非常知名的，我曾经看过一篇报道，把他比作我们基金行业的某某人，其实我觉得这个可能是写证券报道的记者的一个习惯的写法，其实段总他这些年的投资业绩是非常骄人的。
从我们交易所或者从基金行业的角度来看，你们应该是对基金产品是买方，我想也替他们问一下，段总你们现在对我们各类基金产品的需求主要是有哪些方面，在你们投资中主要关注哪些产品？另外特别问一下对于我们交易所上市的基金是否有特别的关注，因为现在我们场内的很多分级基金还有一些封闭式的基金，包括老的和新的债权型的，里边的持有人，大约有的基金占了60％以上都是保险公司，我也想借这个机会听一下段总的看法。
【段国圣】谢谢范总，谢谢大家！因为我是来自于保险公司的，所以我从机构投资者的角度谈一下自己对这个场内基金发展的一些看法和建议。
这几年基金市场的发展很快，主要还是以场外为主，场内大概我估计到现在为止最多到1/4这样的一个规模在里面。但实际上我们作的一些比较和研究，发现封闭式基金中长期来讲他的投资业绩比开放式要好，无论是美国还是全球市场，还是中国市场，我们所有的统计结论基本上是一致的，就是短期的比如一年期的开放式和封闭式并没有一个显著性的差异。但是到3年或者5年以上，封闭式基金的投资业绩显著好于开放式场外的一些基金。
【段国圣】原因来说，大家可能都成为共识了，首先因为场内当然有一些规模不一定固定，相当多的是规模固定的，比如说一个规模比较固定的优势可以使得这个基金的投资经理作一些长期的理念的打算，封闭式基金整体的换手率比场外基金肯定要低。第二投资者在市场上涨的时候入场，下跌的时候离开了摊薄了收益在里面，也造成了频繁的短期操作在里面。
【段国圣】封闭式基金虽然效果很好，但是传统的封闭式基金确实发展受到障碍，最主要的从消费者的角度来看就是折价比较大，首发很困难，2002年以来再也没有一只传统的封闭式基金能够在里面发出来。这几年场内的各种创新的一些东西产生出来了，比如最早的封闭式基金后来深交所出现了LOF，后来出现ETF，还有股票分级的一些封闭式基金，还有就是债券的一些封闭式基金，后来又有份额配对转换的产品，最近也有一些分级的债权的一些封闭式基金这样的一些产品。这些产品通过分级可以满足不同的主体的需求，提升产品的附加值，同时解决了折价问题，也相对的固定了一些规模在里面。
【段国圣】但是这里面也存在一些问题，我谈几点。第一个，比如LOF，LOF这块我们发现基金的流动性非常不足，我们统计了一下所有的LOF每天的总成交量大约1个多亿，所以每只平均不到300万，基本上根本不能满足像我们这样一些机构投资者的需求在里面。这里面的原因我跟手下的基金经理讨论过，他们认为最主要的原因是T+2，国外的LOF都是T+2，但是国外有一个融资融券的支持，国内由于没有融资融券成熟的支持，所以使得套利盘不足，流动性很差。
另外LOF自身也存在一些问题，主要是我们国内LOF里面72％都是主动式的，主动式的业绩受到基金经理个人的一些管理风格或者是个人操作能力的一些影响在里面，因此即使融资融券业务发展起来以后，也可能有很少能够找到融资融券一个交易对手在里面。
【段国圣】ETF这一块的流动性比LOF要好，但是我们统计发现ETF尽管好但是也是冷热不均的，上证50、深100和上证180三只占到ETF所有成交量的72％，相关的原因我们觉得主要是现在所有的ETF里面相关性可替代性太强了，所以要解决这个问题根本的问题我觉得是要发展差异性、相关性低的一些指数在里面。从我们的角度来看，比如说消费行业、新兴产业、创业板的一些指数基金，这些指标的话指数标的一个是以现有的ETF的相关性低，而且避开了这一些可替代的一些问题在里面。
另外市场上面也存在一些标的分散，单个标的性很差的一些板块，比如行业性的医药、食品、饮料等等一些东西，他们跟有的ETF配比不高，有时候机构投资者有一些很强的配置的需求在里面，ETF其实可以发挥流动性好的优势，把这一部分的流动需求创作出来。ETF跟场外基金比较的优势或者是差异性的化，周期性或者非周期性行业的指数，会随着经济周期的阶段上涨或下跌，场外基金平台会造成频繁的变动，周期来临的时候会存在这样的一些问题，如果我们借助ETF的平台会避免规模的频繁变动，看空的时候我们可以通过二级市场实行一些操作，这是我们的看法。
【段国圣】还有一些问题，我认为现在场内基金有一部分的问题是制度性的问题，比如说像保险公司，保险公司里面大部分的保险公司90％都是租用券商的专用席位，他有个别公司可能有自己的专有的席位，所以跟普通的散户不一样，散户在一个席位上有多个投资者的。对于这样的一种情况，现在比如说在ETF里面如果是租用的专有席位不能拿股票去转换份额的，这个事情不能做的。
另外保险公司也不能够去做比如刚才说的分级配对的转换，比如有创新的分级配对的转换在里面，还有其他的大量的机构投资者由于资金或者技术的门槛也不能参与到这样的一个活动中来，使得市场的流动性出现问题。举一个例国联安双喜中证100，A+B两个分级加在一起溢价出现6％，我们机构投资者很愿意做这个事，但是不让我们去做，我们理性的机构投资者对于这个流动性有一个差异可赚，允许我可以做这个事情你可以让在这个上面频繁参与，把市场的流动性带动起来了。我们提建议这一块的场内最好引进有一些制度上作一些适当的改造，引进一些像保险公司等这样的一些理性的机构投资者。
【段国圣】从我们的角度来说，最近债券的基金发得很多，分级的或者是场内封闭式基金这样的一些债券对保险公司还是很有吸引力的，特别封闭期明确的，很多收益是可预期的，对于债券来说他有很大的一个好处，像我们这一类的机构投资者对于债券类的分级的封闭式的产品我个人认为是有需求的。
同时我们认为还有一点，比如说可以做一些做市商的一些安排在里面，比如说对LOF或者是ETF的话，如果引入做市商能够提高流动性，如果要实现这一点需要基金公司对自己旗下的ETF或者LOF的二级市场的一些表现他会重视起来，通过分仓这样的一些措施引进相关的做市商，无论对基金公司还是对券商都会有很多的一些好处在里面。
【主持人：范岳】谢谢段总，您提的意见非常中肯，我们都一一记下了。其实我们也看到在我们的市场里面，很多因为制度不配套的原因，还有一些比如说条块分割或者是一些技术原因，造成了很多机构投资者在一些交易上有一些不便，其实我们也一直在想解决这方面的问题。
另外段总也给在座的基金公司产品设计人员刚才业提供了一个非常有价值的信息，我们场内的分级的债券基金还有封闭的债券基金，即使在这样的加息分期里面对于机构投资者还是有很强的吸引力的，我们深交所也是把这一块的产品作为我们分级基金、新的封闭式基金发行的一个非常重要的方向。在前几个月出现这种封闭债券基金一日售完有配售的情况以后，前几天我们有另外一只债券基金也是一天卖完了，A、B两级一共30个亿，效果还是非常不错的。这一块我们也希望有更多的基金公司加入到产品创新的行业当中来。
【主持人：范岳】我们的基金行业还有一个非常重要的角色就是销售，我们今天来的有工行的李总，还有最早独立的第三方销售的团队，上海好买投资顾问公司的杨文斌总经理，他本身是在基金公司做高管，后来离开了基金公司投身了销售的一个比较新的领域，我这儿想问一下杨总，您对这个新的销售模式这个前景到底是怎么看的，包括《销售管理办法修改意见稿》现在公布了，您对各个渠道，比如传统的渠道，比如银行、券商，还有第三方的销售，这几个方面未来有什么样的判断？另外作为专业的公司你们怎么给投资者提供服务的？在这儿也可以介绍一下你们公司的服务模式。
【杨文斌】谢谢范总，很感谢有机会在这个场合跟同仁们一起交流一下。好买在07年成立了，这个公司成立之初最主要的目的是成为中国最领先的专业基金销售公司，公司一成立就定了这个位。好买现在60多位同事，10位管理层全部是来自于华安、上投摩根和汇丰基金等等中高层的管理人员，上午姚副主席讲到五大工作，其中有第三块说要鼓励专业的基金销售公司，尤其是鼓励专业的基金人才去做这个事情。
我想我们这么定位的，到现在已经4年了，我们看到了一个非常大的希望，就是基金销售管理办法在11月1号修改意见稿已经出来了，里面对于民间资本进入基金销售进行了很多的创新和降低门槛的措施。应该说很让我们感到激动。
【杨文斌】回答刚刚范总的几个问题，我想这几个问题很大，我就谈一下我基本的认识。第一个，整个行业的规模是非常大的，我们好买基金研究中心作了一个统计，从01年9月11日第一个开放基金华安创新发行以来，整个的公募基金的认购金额到今年6月底大约是1.2万亿，申购大约在4.4万亿左右，加起来就是5.6万亿，赎回大约发生了4万亿左右，还有4千亿的分红。去年的基金申购价大约在2万亿左右，2万亿除了基金的托管费和管理费不算之外，2万亿的市场大约创造了200—300亿的基金申购和相关的问题，包括一些尾随的管理费，这个市场是很大的。
【杨文斌】目前这个基金销售的格局他的市场比重差不多银行在零售市场、个人市场不管机构大约是80％以上的份额，另外10％是证券公司，另外10％是基金直销，基金直销是少于10％的，差不多这么一个格局。
我前天也参加了一个专门支付方面的讨论会，老总也提了一个非常激进的想法，他说第三年销售和支付能够占到30％左右的市场份额，我觉得是过于乐观了。我泼了一下冷水，我觉得未来如果用5年的时间第三方能够占到10％左右的市场份额我觉得已经是一个很大了不起的一个进步了，因为我们看看保险这个行业，保险行业基本上保险中介从05年降低门槛开放保险中介，目前有1、2千家保险中介公司，他们的市场份额5年过去了也就是10—15％。但是我们看到市场份额不是一个决定性的因素，最关键的是第三方专业的基金销售公司出来之后他对整个行业带来的意义是非常深远的。
【杨文斌】首先一点我觉得受益的就是投资人，因为我们知道基金公司直销是只卖自己的产品，他不可能满足所有人的投资需求，券商的主业是股票，虽然做得也不错，但是这么多年发展下来也是不到10％的份额。银行业是体量很大的，中国的金融行业至少在相当长的一段时间内一定是以银行为主导的，这是毋庸置疑的。
但是银行的业务太庞杂，我跟工行这边有非常多的合作，我们合作了十几年了，因为我跑过很多分行、支行，跟很多的客户经理聊过，基层的客户经理他的指标我想大多数不会下于20个指标，我不知道李总是不是这样认为的，不知道现在是不是这样认为的。因为他要保险，他要储蓄，他有很多多元化的业务。所以基金销售工作只是他很小部分之一，在专业度方面我们看到实际上是远远不够的。大家想一想这个事情，如果你买过基金你一定会碰到这个问题，那么多的基金你买哪一个，这是一个很纠结、很现实的问题，我相信现在大部分的销售机构他不能给投资者一个满意的答复，这跟我们的体制长期的市场进程化有关系也不能全怪这些销售机构，因为任务太重了。
【杨文斌】专业的基金公司出来之后，他跟其他渠道的差异化的东西是他未来做大的一个根本，这些差异化的东西是什么，我觉得就是可能跟基金公司的直销比来说就是比他的多元化，跟券商比他可能比更加专注，因为他只做基金，我们定位就是只做基金。跟银行比一定是希望在专业的方面能够比银行做得更好一点，当然现在银行也进步非常快，原来银行只负责销售，现在开始成立中台、后台，开始加强对基金的研究和分类，这是很好的趋势，但是我希望专业基金销售这一块他的速度能够更快。
所以我觉得在未来的方向方面，我觉得这个工作还很艰巨，但是我估计如果试点办法能够在元旦颁布，能够在明年二、三季度能够放闸的话，我自己预估500万的进入门槛在国内在2、3年之内可能会出现100—200家的专业基金销售公司。这些专业基金销售公司放出来之后他的销售模式是非常多元化，有的可能是专注于网上的，有的公司可能是专注与只做高端人群，有的公司可能会在社区开网点。我知道加拿大有一个公司只在社区布点的，做得也非常优秀。我们就要百花齐放，多元化，不要限定一种模式。
【杨文斌】目前保险中介的公司大约2千多家，但是基金销售公司的门槛要高20倍、30倍左右，所以我相信公司的数量可能在100—200家左右，5年之后如果有10％的份额，20年之后有个30％的份额我觉得很了不起了，这时候会形成一批行业非常大的巨头会出现。
其实不管是银行、券商还是专业销售公司，彼此之间不是一个互相抢市场的对手，而是一个互相的促进，就像百度一样，现在谷歌被边缘化了，百度没有竞争他的服务可想而知大家都很不满意，所以说有一个好的竞争对手他对整个市场、对提高自己的服务是非常有好处的，最终受益的是投资人，而且中国人的财富在不断地增加，我们应该看到这个饼是越来越大，大家去把这个服务做好，最终受益的是投资人。
【主持人：范岳】下面请这个行业内的“巨无霸”中国工商银行个金部的李总给我们谈谈他对我们这个行业的看法，我们知道工行不仅是我们国家最大的商业银行，在基金销售和托管业务在行业里面也是遥遥领先的。
我们想问一下李总，您对未来我们基金市场各种销售渠道之间，对将来的关系还有形式是一个怎么样的判断，另外银行在基金产品设计中目前还有以及未来可能会担当一个什么样的角色？我们也想了解一下托管银行和代销机构，特别是您这儿对选择销售产品是什么样的一个考虑？
【李卫平】谢谢范总，也谢谢这一次论坛的组织者给我们这么一个机会来与我们基金行业很多的合作伙伴就一些共同关心的话题作一些交流和讨论。
按照刚才范总提的这些问题，我首先表个态，我们是非常支持销售渠道的多元化。原来与证监会讨论《销售管理办法》以及对销售渠道的多元化的问题的时候，我们一直是持支持的态度。另外我想就这个机会再谈谈对当前基金行业，我们从最大的销售商来看这个基金业未来的发展过程当中，特别是在销售领域如何更好地去满足客户的需求，创新更多的产品，更好的、稳健的、健康的、持续的发展。
【李卫平】我觉得从工商银行的角度来看，我们现在从拥有的客户群体也好，从销售量也好，从托管的总量也好，都是中国最大的一个商业银行。因为来参加这个论坛，我也关注了这个基金行业整体的发展状况，我感觉到中国在基金行业一个最大的问题就是我们整个基金规模的量不大，刚才齐总好像介绍了一个PPT作了一些分析，储蓄存款是30万亿，证券现在的市值也是30万亿，但是基金3万亿，现在已经落后于保险的总资产，实际上起步的时候一度时间基金的规模总量是超过保险资产的总量，但是保险这几年发展非常快。
这个问题就带来一个反思，因为你的规模总量下降以后，实际上作为一个机构投资人我觉得在市场的话语权受到挑战，就是基金行业对于资本市场的影响，乃至于对中国经济的影响，他的话语权在下降。为什么是这样？规模总量的背后是什么呢，实际上是客户。
【李卫平】我也注意到我们现在基金的客户数规模是不尽如人意的，像工商银行一年要卖几千亿，高的时候要卖7、8千亿的基金，当然赎回也是这么多。但是真正的基金客户数也就是1400、1500万，这个必然带来一个什么问题，就是客户的渗透率很低。无论是跟中国的总人数比也好，还是跟我们银行的客户相比，基金客户数是非常少的占比，跟其他的发达国家差距很大。
【李卫平】这个问题是怎么来面对的，我觉得两个方面，一个是我们基金产品的适应性怎么样，适应的客户群体怎么样，这就对我们提出了一个新的问题，基金产品的创新。因为你只有好的产品加上好的渠道才会有更大的市场、有更多的客户，才会提高你的规模，才会提高你的竞争能力。
第二个是销售渠道对新客户的拓展，特别是基金公司在设计产品的时候我觉得应该关注这个方面的需求，比如说我们现在1400万客户当中基本上都是在大中城市的，所谓的银行的中高端客户，这个不排除基金要卖给什么样的对象，银监会有规定、证监会有规定，销售的环节当中哪些协议自己还要抄一段话要怎么样，因为他是一个大众的投资人，对这种市场的风险，对投资人的保护，我觉得从监管的方面来讲是要求的。
【李卫平】但是实际上中国符合这样的人群越来越多，城市化规模的扩大，新农村建设，我们现在工商银行所有的网点不管是在城里面也好，不管是在市中心也好，不管在郊区的地方也好，包括地级市，甚至于县城的网点都去排队，三年前我就研究这个问题，为什么这么多人到银行去排队，究竟排队干什么，我们发现这个里面实际上客户要分层。就像在北京、上海他的这种打工者现在都去买基金，以前这些打工的只会去作一些零存整取然后到年底的时候把钱带回家。现在买基金的这种客户应该说他的市场容量是非常大的，就刚才讲的客户占比的问题，这就看我们怎么样去共同拓展这一个客户群体，这是一个非常重要的事情。
【李卫平】因此我说我们要扩大规模首先从扩大客户，可能基金公司不太关注自己的客户群，因为他都知道销售是银行在做的，是你银行的客户群体当中，他仅仅是一个产品的供应者，是一个资产的管理者，他只要把业绩做上去。所以你们要研究为什么业绩做上去的同时我这个规模做不上去，因为规模做大了对于基金公司来讲我说也是有好处的，对于你流动性的管理，降低你的成本，提高你的ROE，提高你的投资回报率，我觉得这总是要有一个规模效应在这个地方。
为什么基金公司排名当中首先排规模的排名，前十大公司是哪家，一看都是基金的拥有量。为什么没有对客户数关注，现在不仅仅要关注客户数，我觉得还要关注客户的忠诚度。因为一个客户在市场上选择买什么基金，刚才杨总也说了，将来只要做销售的人都会去研究，都会说哪支基金好卖，哪支基金不好卖，哪个公司的基金不好买，现在客户越来越挑剔，现在投资人逐步成熟的时候他也逐步变得挑剔起来。
【李卫平】因此怎么样去拓展新的客户群体，拓展新的市场，所以我给基金公司的一个建议就是，咱们既要做这种成熟的产品，更要通过产品创新去拓展我们不熟悉的市场，去教育和培训新的一批投资人。特别是你像中国有30万亿的储蓄存款，还有30万亿在资本市场上，刨掉一般的机构投资者而言，散户储蓄存款其实完全是个人投资人，怎么样从这里面再去分流一部分的客户群体，这我们可以找一些共同结合点的。
比如说我们对所谓的这种低端客户，我们能不能作一些保本型的基金产品出来，我是遇到一家基金公司跟他们交流的时候我就谈这个观点，当然这里面有政策上面的障碍，证监会对这个问题要求担保，很苛刻的一些条件在里面。
【李卫平】但是我觉得拟作为一个基金公司、作为一个很成熟的市场主体，我们要求的这种产品的收益率我们去调研的，像农村市场来说，作为一个银行的客户特别是作为一个个人客户来讲，他的投资需求是在逐步升级的，他首先是做存款，第二是买保险，第三买银行的理财产品，再就是买基金，当然有一批自己去买股票的。他是这么一个升级的过程，这从我们几大行的客户群体，从农村、城市和大城市不同的区域分布来看，他客户在投资方面来讲基本上是这样配置的，也是这样来升级的。
【李卫平】所以实际上30万亿的储蓄存款当中，像工商银行有2亿多的客户当中，现在只不过有1400万人在买基金的，而且基金的支数发行的产品越来越多，所以为什么规模做不大，就是老在这个老的客户群体中去申购赎回，这样基金的投资人就变成一个像股票投资人一样，不是在买基金，只有基金长期的投资，不是一个价值的投资，变成相当于炒基金一样，跟炒股票差不多的。
实事求是讲这对银行是有好处的，银行因为在手续费的收入当中申购赎回有收入，我们实事求是讲你们这样做我们是欢迎的，因为手续费的收入多嘛。你们竞争的焦点都是新基金比老基金好，不管哪一个出来，我们也是这样，跟任何一个基金合作，实际上有的老的基金是非常好的，怎么样去把这个规模继续做大，把他的投资的收益率做高，来吸引更多的客户然后买你的其他产品，就包括这样的产品。这对你们在经营当中我觉得特别是在流动性的管理当中降低你的经营成本。
【李卫平】所以我说规模做大就是要把客户群体做大，客户群体做大就要有一些新的产品进去，当前特别需要的新的产品就是要能够拓展我们这些对资本金的安全，因为大多数的存款人不是看重收益率，主要是看重资金的安全。另外他要有流动性，存款人流动性要求是非常强的，银行的存款包括定期的他是可以提前支取的。
这个问题怎么办，实际上也是需要我们将来在基金的包括一些基金的定投当中做一些长期的产品当中，我们将来基金质押的融资，我觉得证监会和保监会要共同研究，我们保单可以质押融资的，我们自己的理财产品股票账户的交易也可以的，理论上都是可以的，有需求流动性的人，这一类人对哪一类人需要呢？特别是是做生意当中的，各种各样商品市场交易当中的这些小老板，这些小老板他的流动性要求非常强的，但是他交易的结算资金的量也是非常大的，所以要专门为他们做一些产品出来，如果把这一块覆盖了，中国现在有1千万人在商品交易市场，一年光现金的交易就是6万亿，这一部分人要么是炒股票，要么是银行的活期存款。
【李卫平】所以能给他们有特定的市场，要找特定的市场，找特定的客户群体，有特定的客户需求创新你们特定的需求产品。这个规模才能做大，不同的基金、不同的产品特色才能做出来，将来新的销售渠道在这方面再去做一些绑定，做专门人群的销售渠道。
我觉得一下子销售公司出来也不可能取代银行的地位和作用，但是你要做出自己的特色，刚刚杨总讲到有做高端的，我现在讲我们在基金产品的创新当中，除了我刚才讲的要满足这种保本的长期持有的，做成价值投资的产品出来以外，能不能做一些行业的基金出来，当然是证券基金的投资，但是我可以做成基金产品，比如说教育基金，我这个产品专门发给这种小白领、公务员，为他的小孩将来去读书、出国留学做一些基金产品出来。还有养老基金，等等，在行多行业的运用当中结合我们每个人的需求，因为你最大的投资人就是老百姓，就是中国的老百姓，你要解决中国老百姓的很多难以解决的问题，医疗、教育、养老等等，实际上在这个领域当中我们有很多的空间在里面。
【李卫平】当然你要投资资本市场，你要通过二级市场，后面跟一些实体经济去嫁接，否则的话这个也做不起来，你只能做股票，只能做一些债券，做一些指数，规模能够做大，但是跟行业的联系度不强，这也是中国的基金监管机构在这方面要作一些探索的。
【李卫平】为什么社保理事会能够一下子做得这么大，它是共同基金的方式，但是现在允许它做一些投资，它的优势马上出来了。甚至于我们现在也到它那边去成为它的一种资产管理人，基金公司现在也在研究要申请它的牌照，要去投标，要成为社保理事会相当于帮他们做一些资产管理。
我们为什么不能做一些补充的养老保险，不能做一些补充的教育基金，我觉得这是监管层管理方面要研究这个问题，否则的话基金纯粹在这个里面，基金公司那么多，产品数我们比国外是少的，600、700个产品，美国都是上千的产品、几千的产品在那里卖，但是人家的产品都是有特定的用途。这个问题带来什么，我们基金投资的这种管理链条，实际上他运用了这个链条就是管理的链条，这个要去做一些延伸。将来销售公司的进入能够在这方面来讲再去作一些探索和合作。
【李卫平】第三个问题我觉得是渠道问题，这个渠道实事求是讲我们工商银行跟所有的基金公司基本上都有合作的关系，我们是一种开放的心态，愿意不管大公司也好、小公司也好，咱们都愿意合作。现在来讲我们在合作过程当中可能社会上也好、媒体也好就包括基金公司本身也好，可能会在佣金、手续费，在这方面可能大家有一点好像因为你银行太强势了，我们销售都是靠银行在销售的，这方面有点说不出口的味道。
我们未来会在跟基金公司的深度合作方面也会作一些探索，销售托管等等作一些合作，我们以更开放的心态作一些差异化的销售服务，也希望基金公司在这方面能够做一些配合面的工作，比如我们销售办法当中现在也明确了要有一些差异化的费率，申购的费率跟赎回的，赎回多长期限以上费率是一个梯度的是一个差异化的，这样鼓励大家去作一些价值投资，我们也想跟基金公司一起做这方面的研究和探索，将来不同的产品在手续费率上，在申购和赎回上。另外是分级，你买基金老客户和新客户，投资人也进行分层级，这样把共同的客户服务好。
【李卫平】我们是积极推行网络销售，工商银行现在整个销售量占整个中国基金销售的40％以上，好的时候接近50％，但是我们有60％是在网上银行销售的，而且网上银行销售比在物理网点的销售价格我们是打8折的，所以我们也希望因为网点要占用那么多人，基金现在网上的销售很成熟了，这又为将来销售公司的进入通过网上销售也积累了很多的经验。
由此我想到了一点，我们不希望银行垄断这个销售市场和销售渠道，刚才杨总讲了实际上也是众多基金公司包括证券业协会证券管理部门现在开放销售市场组建销售公司，实际上也是想逐步摆脱完全依赖银行的销售渠道，我觉得这个如果都是有大银行在垄断的话，实际上这个也不正常，也不好。
【李卫平】但是我希望你们少走一些弯路，特别是对于新进来的销售公司，能够更多的通过网络销售这种方式，因为你们要去再铺网点，因为银行有这几十年物理网点的积累，销售人员的积累，包括我们网上银行，现在网上银行的销售能力也是最强的，我们每年有那么十几个亿、几十个亿在里面的投入，我想一下子要建成工商银行的网络也是不可能的，无论是物理网点还是电子银行。
【李卫平】我希望基金行业、基金公司自己你们能不能有一个联盟，比如说像航空公司，他有一个航系，他也有那么多的代理商在卖航空公司的票，航空公司就那么几家，为什么他自己不卖票，他自己也有自己的官网网点，这就是一个市场竞争的需要，为什么那么多多代理公司，为什么那么多的像携程、芒果等等这些网做酒店、航空，做这种消费领域的代销，将来基金公司你们自己搞一个联盟出来，自己建立一个网络的平台，所有的基金公司都来投股在里面，按照一定的份额，打造十年、二十年，就相当于现在的航系一样，不管是谁代理的，将来都有一样的数据在管理这个事情，从现在开始运作。
这些大公司应该在里面发挥作用，你们赚这么多钱一方面分给渠道，反过来你拿着这点钱当然可以补充资本金，给客户的一些投资回报等等，我觉得在这方面作一点资本的准备，投资的准备，建立自己的销售平台。你一家建不行十家公司建，二十佳公司建，一年不行，五年，十年，我觉得这个事情能做好的。
【李卫平】比如说支付宝为什么一下子做这么大，他开始的时候也没有这么大的，何况现在证监会持鼓励的态度和支持的态度。我不怎么赞同说民营资本500万块钱注册一个什么公司，并不是说像你这一类的公司（好买），我觉得你是专业队伍专业销售，自己的事情自己来办是最有话语权的，所以我建议基金公司能不能组建这么一个销售平台，相当于行业协会的销售平台。
同时建立一个强大的共用的平台，加大对客户的培训，中国可以板两到三家这种大的网络公司出来，专门做基金销售的，做基金顾问的，做基金守候的客户服务的，你只有这样你才能拥有庞大的客户群体，你老是寄托于这种销售渠道，老是依赖于银行身上，没有相对的固定的客户群体，因为做零售业务最主要的、最重要的资源就是客户，你现在做了今天一个企业账户开在这个银行，每天开在那个银行，将来做下来以后你这个也要托管，你不可能办银行的业务。
【李卫平】像清算，滞账的托管、申购赎回、结算等等，必须通过银行的账户来对接，那就走到像买股票的人在证券公司开户一样，有第三方承管的概念在里面，我希望将来走到这一天，基金公司自己有实力的话做这一方面的建设，现在政策上面没有什么障碍了，你们的资本金、实力方面没有什么障碍，人员方面也没有什么障碍的，你预期每天围着银行转，你一方面自己找一些人，自己逐步建立这个队伍，有三五年下来，这样有一些积淀，这样的话你的品牌建立起来了。
新的销售人出来以后他无非就是两条，假如我来搞这个东西的话，一方面是要找好的基金去买去，第二个他也要跟银行来合作，他必须要做的。因此这两个方面都离不开跟你基金公司的合作，就相当于现在证券公司跟银行的合作一样，怎么样来共同为客户服务，所以这个问题我是给出这样的一个建议出来。
【李卫平】当然银行我们的心态是这样，我们也想把我们的销售人员的专业化程度更高一点，现在你比如说保险，银监会有一个90号文件出来，我觉得将来证监会我们现在的卖基金的人我们也不是什么样的人刚刚来的人都去卖的，也要经过认证资格去考试的，卖保险也是这样，卖我的理财产品也是这样。
所以为什么找银行，找银行一方面是渠道，第二是银行在销售这方面来讲肯定比新的这种公司有经验，做老了以后，规模做大以后他们比我们专业，开始的程度某种程度上他转入的时候，这个时候进来的时候有一个过渡期的。
【李卫平】这个也希望你们之间搞一些合作，将来这些专业的销售公司跟基金公司之间，我们可以共同地控股去成立一个什么新的销售平台出来，我觉得要有一个这样的市场主体。在中国北上广深这几个城市总要有几家大的，你放开500万搞民营的起来一下子做不基础的，真要做出一些问题出来最后再来治理，那更难。
我在销售方面谈我自己的一些观点，不成熟，供参考。谢谢大家！
【主持人：范岳】李总，咱们工商银行拥有的客户量是不是全世界最多的？
【李卫平】现在有2.6亿客户。
【主持人：范岳】估计全世界客观有那么2、3个国家人口都没有这么多。我看作为管理了这么多客户资源的李总，他今天分析是非常透彻的，从基金销售市场的现状到未来的发展，包括国内国外的一些做法，其实也给这个行业作了一个非常透彻的分析，其实也给咱们在座的基金公司提了一个非常好的建议。
【主持人：范岳】作为基金公司我觉得我们其实可以做的事情还非常多，一个是从产品方面来看，我们其实有最大需求的一个客户群体，就是李总讲的有稳定收益的这一类的客户其实他们的数量是最大的，但是我们现在针对这一类客户的产品实际上数量并不是最多的。
很多的公司我个人的看法对于股票型的绝对收益的这种产品看得是非常重，但实际上你想拥有最大的客户群，想拥有最大的管理资产规模，可能要从另外一个角度来考虑一下这个问题，从另外一个方面我觉得我们这个行业现在虽然是在银行的资产管理和保险资产管理相比，我们在形势变化中有一些落后了，但实际上我们的发展潜力还是非常大的，非常感谢李总。
【主持人：范岳】刚才中国市场内的涉及到我们行业的各方的代表都发表了自己的见解，我们再把这个视野投到境外，我想问一下BMO的Edgar Legzdins先生，从您的角度来看，我看了您的简历负责在商业策略方面的工作，我不知道我理解得对不对，是不是对于基金公司的营销模式还有经营的模式是不是跟这方面的工作关系比较大，您能不能谈一谈从境外北美或者是其他国家的比如加拿大市场，在基金公司的经营方面一些商业策略方面是一个什么样的情况，能不能给我们中国的基金行业提一些建议。谢谢！
【Edgar Legzdins】谢谢，我今天上午也已经说了有关的销售模式和不同的销售形式，以及这种不同的销售模式如何进行改变，比如一些薪酬方面的。刚才我们说到几点的问题让我受到了很大的触动，比如银行在销售共同基金方面做的一些工作，我们今天上午说到了银行非常重要的分销共同基金，不管是在中国还是在其他世界上很多地方的区域，很多原因是历史原因的，比如说监管环境造成的因素，还有其他的因素。
【Edgar Legzdins】15年前加拿大银行主要是在共同基金方面扮演一些角色，他们在此之前也有，15年之前才真正大规模地参与，实际上加拿大的一些银行业犯了一些错误，他们没有非常重视销售的过程，我们主要是销售非常简单的而且是低风险的产品。银行并没有提供一些高附加值，我也只是提供一个渠道，我们为此付出了一些代价。
一开始出现了一些增长，我们看到了很多的银行的存款流向了这些共同基金了，但是到90年代开始，华尔街开始增长之后，大量的资金又回到了银行的存款帐面上，造成了一个问题，我们并没有给我们的客户带来很高的咨询方面的一些价值。所以这些客户他们被称为GIC的逃难者，我们在未来的5—10年里面都没有赢回客户的信任感，所以像我们今天早上说到的要给客户提供一种非常好的体验，需要对客户进行教育。因为很多情况下只有一次机会，要赢得客户只有这一次机会。
【Edgar Legzdins】你不可能在不断犯错误的情况下，下一次仍然能够获得客户的信任。所以需要对客户提供各种方面的服务和教育，销售的过程无论是第三方还是在银行，还是在网上来进行交易和销售，我们都知道基金的这种过程始终是一种信任的过程，一旦消费者的这种信任失去了之后就很难再赢回了。
【Edgar Legzdins】提到第三方的销售渠道，他们也是非常重要的，在西方很多的市场也取得了很大的发展，几乎所有市场主要的销售渠道都是银行，对于这些现有的销售渠道来说要增加销售渠道的产品是比较容易的，但是有的投资者他不大愿意把所有买基金的渠道都放在一个篮子里边，这也是为什么现在其他的销售渠道在发展中显得越来越重要。
比如说在美国一些传统的销售渠道，比如说像银行，它在基金销售方面表现得并不是特别令人满意，这样的话就让消费者或者是投资人会寻找其他的渠道。对于第三方的销售渠道来说他们不仅仅在卖产品，而且可以提供咨询的顾问，比如说他不是简单地根据基金短期的表现来向你推荐买什么样的基金产品，他可以给你进行一些结构性的分析，可以给你更好的咨询的意见，所以我觉得对于基金公司来说，对于整个市场的发展来说，这种多渠道的、多元化的销售渠道的发展也是异常重要的。
【Edgar Legzdins】我前面提到了在监管方面的一些变化，这是在今天上午的时候我提到的一些变化，这样的一些监管方面的变化会带来什么样的变化，会对市场造成什么样的影响，会有什么样的挑战。不同的人带来的解决方法是不一样的，大家会看到现在在国际层面上对于银行的监管是更进一步加强了，其实在共同基金和其他的金融行业的监管方面也是看到这样的一个加强的趋势。
对于基金公司来说，在全球不同的地区进行基金业务的话，需要遵守不同监管的规则，在有些地方可能更多的是关注流动性，有些地方他可能更多的是关注货币市场，而对于货币型的基金公司来说，他们可能更多的是买当地的流动性比较强的货币基金工具。
【Edgar Legzdins】当然还有一些变革是很艰难的，比如说对于你的这种组合管理来说，他要进行调整，而同时又能够得到更好的或者是相同业绩表现的话，他可能是更加地困难。在不同的市场有不同的原则、不同的规矩，怎么样对于这些人员进行一个酬劳的设定，这也是一个挑战。
【Edgar Legzdins】还有一个监管方面的变化是这些经销机构的费用应该如何来计算，这个也是在国际范围内发生了变化，大部分的跨国企业在不同的市场采用的做法大致来说是相同的，但如果要是在一些市场要对这些销售渠道的报酬进行重新的考虑和安排的话，这就意味着这些跨国基金公司在某些方面不得不作出调整和变化。
【Edgar Legzdins】回到咨询这个话题，前面很多人都提到了产品，怎么样让产品更加满足消费者的需求？基于产品的咨询顾问业务是能够更好地推动这些产品的销售，能够改善投资者的体验，我觉得可以让他上网，这样的话可以让客户自己上网就可以获得这些信息，从而改善他们的被服务的这些体验。
如果说这些客户有问题的话也可以在网上进行交流，我们的经验就是这样，可以通过加强与客户这样的一种咨询的关系而提高销售，同时也能够因为更好的定位这些目标客户，以及对他们进行跟踪，从而改善对他们的服务和体验。对于基金公司来说，这样一种基金的回报会比其他的一些基于商品的基金的回报要更高，我就先说到这里。
【主持人：范岳】非常感谢，从刚才Edgar Legzdins先生的谈话里我有一点浅显的理解，我觉得他主要是觉得不同的销售的渠道，他在销售上的侧重点是不一样的，最终有一个非常重要的是要给客户一个能够得到充分信息的一个渠道，另外不能丧失客户对渠道和对基金管理人的信任感，这一点我觉得不管是在哪里都是非常重要的。
【主持人：范岳】下面我想问一下法国来的Francis Ailhaud先生，现在因为我们中国市场的基金公司也在发行很多投资于境外的QDII的产品，这类产品因为他境外市场可投资的工具是比较多的，在投资限制上也有相对于投资中国市场的产品投的范围可以更广一些，但是在销售从07年这类产品发行量是非常大以后，这两年投资境外市场的产品在销售上都非常地困难，我们其实也尝试在产品上作了一些创新，比如说现在也开始有投资贵金属的产品，也有在我们深圳交易所推出了以境外的指数作为跟踪标的的上市的基金。
我想请教您一下，从您的角度能不能谈一下目前中国市场投资者对于QDII的产品到底这种投资的需求是不是有这个必要性，因为现在中国市场在全球经济应该是最强劲的，我们还有没有必要去投资比如说欧洲或者是美洲，或者是其他的新兴市场，从您的角度能不能给我们提供一些意见？
【Francis Ailhaud】感谢您的问题，我不是很确定我是不是完全理解了您的问题，我尽量地来回答。在法国我们的资产管理有2600多家机构，他们管理的资产基本上是境内的，15％是在股票这一块，相当一部分是货币市场的产品，所以在过去的2—3年期间我们遇到了很大的困难，因为投资回报非常低。
对于保险公司的资产管理规模来说，它主要是针对退休人群，作为法国退休人员退休金的一个补充，目前因为现在利率也很低，所以股票的回报也不高，所以要想销售这类的产品是比较困难的，个人投资者也是把资金在逐渐地撤出这一部分的基金市场。
【Francis Ailhaud】所以在股票投资方面也在更多地关注如何能够跟上通胀这样的一个水平。在发达国家一些利率是很低的，但是我想现在也出现了一些变化，在一些新兴市场国家比如说像中国，它的利率要高得多，所以我们现在有很多投资在这些新兴市场。我们在法国发展了很多，制定了一些投资的标准，对于这些投资机构来说他们也是要承担相应的社会责任，我们现在也是鼓励投资机构做这方面的事情，所以我想这个也是可以给大家提供一点信息，了解一下在境外的这些投资市场的一些情况。
【主持人：范岳】Francis Ailhaud先生从另外一个方面让我们了解到现在境外市场的一个情况，具体比如说我们现在中国投资者怎么才能对境外市场有一个比较好的判断，我想可能还是有待于全球经济发展的情况能够更加明了。
下面我想问贝莱德安硕（BlackRock ishare）的Nick Good提一个问题，因为他在ETF方面对全球市场有非常深的了解，他们对中国市场也有一定的进入，我想问一下Nick Good先生对我们中国的ETF市场发展，对我们现在的一些环境比如说制度设计，比如在流动性方面，销售策略方面，还有各方的关系等等，有没有什么比较具体的建议，另外对于未来发展中国指数的ETF在全球有没有什么计划。
【Nick Good】我尽量来回答您这个问题，因为我知道在座的都是业内的资深人士，也是非常有经验。ETF现在既是机构投资者用，现在个人投资者也在用，我觉得更多的是要把这个市场先做大，要让这些做市的机构能够有更大的空间，因为这可以增加市场的容量。
【Nick Good】ETF是一个流动性很强的产品，所以它对于机构投资者来说是有很强的吸引力，而且现在有些ETF产品做的是这种没有相关性的工具，而且我相信需要有更多的激励措施来鼓励人们做事，有些市场从税收、成本角度来讲比较有优势，这样的话像有的交易的印花税就不用交，我觉得这些都是一个很好的激励措施。除此之外，随着这个市场逐渐的发展和成熟，我们要扩大这个产品的供给来更好地适应这些机构和个人投资者的需求。
还有什么其他的问题需要问吗？
【主持人：范岳】我想您刚才讲的这些问题其实也是我们现在真在设法解决的一些问题，但是因为中国市场在交易制度很多方面跟美国和其他发达市场都有很大的差别，其实我们比如说在做市商还有ETF的一些衍生产品、一些工具上也在想试图多做一些尝试，如果我们在其他的一些配套的工具上能够做得更好的话，我们的产品可能会有更快的发展。谢谢您！
【主持人：范岳】非常感谢大家，因为我们今天来的嘉宾水平都很高，我们想给大家多提供一些交流的机会，所以我们也没有安排中间的休息，我们想看看在座的来宾有没有什么问题可以提的，或者也是可以自由发言谈谈自己的感想，比如说对于我们基金市场的产品创新、销售各方面的一些发展都可以提。
【现场互动】范总您好，我是来自证券公司的代销业务的管理部门，非常荣幸，我想4年前我在湖南借贷过范总，当时深交所第一个ETF上市，今天也有幸见证深交所基金产品推出品牌化的管理服务。
我想就我们从业人员的感想来说，现在证监会推出基金销售管理机构的一些管理办法，我看刚刚在座的各位领导嘉宾都提到比较多，包括跟银行的合作问题也有一些市场份额方面大家的一些期待或者是突破，我听刚刚杨总提了关于保险业的发展，我虽然没干过保险，但是我大致理解保监会推出的中介机构里面其实是包括两类人，一个是给保险公司卖保单的叫代理人，另外一个是帮助投保人 找保险产品的经纪人，可能是这两类机构。
【现场互动】在这次的销售机构的增加或者是降低门槛的方案里面，是否能一并考虑比如说有类似的这样的机构，甚至于独立的咨询机构，这样我觉得可能会像银行这种终端相对来说短期内很难取代的，不管是硬件投入还是品牌、口碑的建立上面。现在新的管理机构的办法上面仍然是对于在硬件和资本项目的投入非常之大，短期内对于这些机构的盈利能力和市场份额的扩展都不一定是一个非常有效的帮助。
如果通过跟现有机构包括跟我们券商的代销机构，甚至于我们跟一些同行包括基金公司在交流过程当中也提出一些设想，比如说我们是否可以充当基金公司的销售顾问或者是投资顾问，因为单纯靠我们的零售特别是像我们一些中小券商的零售能力是非常弱的，但是是否能够把整个的销售过程划成不同的段，然后分别由相应的专业机构来服务相应的段，像股票那一端刚刚齐总已经提了，证监会推出了投资顾问的管理办法，我们也曾经给证监会积极地作过反馈的意见，当中有一个关于收费方式的问题，那三条的收费方式是我们提的四个方案中的三条。
【现场互动】所以我们也在设想，比如说在基金销售服务领域是否也能够尽早地明确在咨询和投资顾问领域，能够确立这种收费方式，不单纯是收认购费、赎回费，而是能够与客户分享基金投资的投资收益，或者是按照他的投资规模收取管理费，我们收取这一段的费用。这样能够区别与银行历史上这些传统的大的机构的差异，我觉得今天的这么多的嘉宾和领导在场，也希望能够帮我们业界呼吁一下。
【现场互动】另外上午的会议中间其实几个领导都提到了关于《基金法》的修订问题，我们作为一个普通的从业人员可能很难有这种机会请大家帮我们反映一些问题，我想是这样的，从现在我们的理解来讲，不管是银行的理财产品、保险，包括阳光私募和公募基金，甚至公募基金管理的一对多产品，是在不同的监管体系之下的。
我今天看到这个标题论坛是叫证券投资基金的国际论坛，但是会议的主题是“投资基金”，我们的立法中间能不能把不同的资产管理产品能够放在一个大的统一架构下作监管，然后分别对不同的产品进行法规细则上面的区分。这样一方面能够有利于我们对客户的推介，否则现在监管的标准不一样，投资的标的也不同，实际上也不利于我们向客户作比较。
【现场互动】再一个关于投资方向是否能够考虑拓宽，刚刚其实很多的嘉宾也提了，我们其实发现现在我们作为代销机构能够销售的基金的投资标的是非常狭窄的，基本上就是资本市场的股权债券和货币市场的一些工具，但是事实上比如说现在衍生品，特别是商品类的还有基建的，甚至包括比较另类的像房地产商铺、写字楼、红酒、艺术品等等都是很大的投资方向。
【现场互动】这样我想可以区分证券公司现有客户，为什么现在很多证券公司的客户不愿意买基金，刚刚其实也提过一个问题，营业部会担心客户流失，客户流失的原因其实基金业是大部分去买股票了，好像和自己做好像客户自己本身有一个顾虑，不单纯是营业部的顾虑。如果能够拓展他的投资方向，给很多这种专门做股票的也好或者是专门在银行的客户，带来一些他日常很难顾及的领域，我想可能会增加这个市场的客户来源。
组织形式上午都提了我就不提了，看看领导能不能帮我们多呼吁呼吁。
【主持人：范岳】感谢您的建议，其实您刚才讲到的拓宽投资品种范围，还有多种的形式，在不同的组织形式纳入同一个监管体系下，其实上午我觉得可能领导的讲话里其实也有一些提及。另外在销售这些方面，我觉得现在从证监会新的规定角度来看，其实还是一个逐渐市场化的一个过程，我想因为大家也都可以看到像发达国家他们在投资领域，不管是产品还是销售，其实都是非常多种多样的，可能我们国家以后应该也会走到那一步的，但是可能这个过程应该是一个渐进的过程。今天在座的也有证监会的领导，他们肯定也会把您的诉求带回去。
【现场互动：聂军】我从香港过来的，以前在美国高盛、美林工作。刚才Francis Ailhaud关于QDII的问题，我想补充一点我个人的看法，就是从在外面投资从业的角度来看，另外一方面有一个问题想请教一下大家。QDII在07年推出来以后正好赶上金融风暴，尤其是QDII的限制只能投资股票和债券，这样的话就只能做多头不能做空头，这样的话在金融大风暴的时候是失去保护的。
【现场互动：聂军】我想说的是如果QDII能够开放到投资的对冲基金以及其他的投资产品的话，实际上QDII能够有很好的回报。刚刚过去的11月份全球都很动荡，股票市场实际上都基本是没有收益的，如果FOF市场的话是可以有正的回报的。在FOF的股票市场，我们一般说是比较小的一块，配置大约是25％、30％的比例，实际上还有债券、外汇、大宗商品等等这些东西都可以做，我想补充的一点就是说，如果QDII能够开放到做其他的投资产品的话，实际上能够给中国的投资者带来更好的收益、更有质量的收益。
我的问题也是相关的一个问题，因为我一直在海外市场工作，对于QDII具体的比如说什么时候能够开放到其他的产品，这些东西我想请教一下在座的专家是一个什么样的情况。
【主持人：范岳】您是说QDII的产品投资范围的问题，这个问题可能比较难回答，可能应该也不是专家能够回答的问题。其实现在的投资范围来讲，我觉得一个是比A股的投资范围要宽了一些，另外一个可能从监管机构的角度来考虑，要考虑到国内投资者对境外市场的一个认知程度，另外还要考虑国内的资产管理公司他对境外市场的一个把握能力，目前其实在投资范围上是越来越宽的，前几年大家都基本上投资于比较熟悉的比如香港市场，现在范围慢慢越来越大了，也出现了一些像指数化投资的情况，最近还有了最近刚批的投资黄金的QDII的产品。
我觉得从整个范围来看，中国证券市场整体来看越来越市场化，越来越宽松了，今天上午几个领导也讲了“加强监管、放松管制”，我觉得领导应该给出了一个比较明确的走势吧，至于您提的问题因为太具体了，所以很难能够给您一个满意的回答。
【现场互动：聂军】我想强调的一点就是说如果说QDII的产品能够开放到对冲产品上去，像今年这种动荡的情况，上个月11月份也是很动荡的，如果说能够做空和做多同时做，实际上能够为投资者降低很多的风险，比如说刚才列的这些QDII的产品，做黄金也好或者做其他的也好，这些实际上还全部是做多头的，如果能够配以做空头的话，很多市场的系统风险都能够降低、都能够规避掉，现在全球化的趋势，所有的市场实际上这种投资是很多的。
【主持人：范岳】您讲的从投资的道理上我觉得都能够说得通，但是其实从一个国家的市场开放的过程来看，可能都是经历过这个过程的，而且从境外的很多这种类似于有QDII制度的国家来看，他们很多这种产品也是从被动投资开始做，逐步才扩大到更多的领域，其实我想您讲的这个道理应该是大家都明白的，可能要考虑的还有很多其他的因素。
【现场互动：聂军】谢谢。
【杨文斌】我今天想提给两位基金公司的老总，这个问题我思考了很长的时间，两位的PPT演讲里面提到一个非常重要的概念，现在老百姓对产品的预期跟基金公司的错位，窦总也提到了绝对回报的概念，我们现在富人的群体绝对回报产品是很丰富的，阳光私募，一对多，券商的小集合，都是比较丰富的绝对回报。零售客户100万以下的投资者实际上是没有产品提供绝对回报的，除了保本跟债券，但是这个收益率现在太低。
但是另外一个全球的情况他都是做相对回报的，战胜业绩基准的。我的问题是请教尚总和窦总，我们公募基金未来发展的想法和产品线里面，有没有开发出适合零售投资者适合的绝对回报值的产品，这是一个新命题，这个命题其实刚才工行的李总也提到过，有没有这样的一些方法，我想趁这个机会请教一下。
【尚健】现在杨文斌是一个绝对收益的鼓吹者（笑），我非常认同这个观点，现在中小散户追求的就是绝对收益，你说什么价值、成长，或者是成长价值，对于他来说都是忽悠。他唯一希望的是你把钱给你，他给他赚钱。真正大的客户像段总这些反而是你怎么忽悠他都忽悠不了，他就拿你当工具，他能判断你的产品什么时候可以买，买什么，买哪一类，对于机构投资人大的客户是比较合适的，他们是有判断能力的，有承受能力的。
【尚健】中小散户现在的阳光私募对冲基金应该提供给这些人，整个的市场包括在美国、包括在国际国内都是一种错配，我想这个问题确实需要解决，真正在国外解决的方式刚刚这位先生也是提到了，境外是有一个投资顾问这么一个中间阶层，这个经纪人现在不是一个通道业务，他将来是为中小散户设计一个组合，设计这个组合的目标也是作绝对收益的，告诉他们怎么做资产配置。
与其说我们现在缺乏产品还不如说我们现在缺乏投资顾问，中小散户的群体非常巨大，为什么阳光私募做绝对收益，共同基金做不了绝对收益，资产大到一定程度做绝对收益非常困难，作为我们资产管理人，现在我们的营业模式是靠规模的，他不是靠业绩激励的，所以这种商业模式下我们现在追求的就是规模，在做规模的时候你做不了绝对收益。
【尚健】解决方法来说，我同意杨文斌说的我们需要开发这种产品，我们需要找担保，即使没有担保我们能够通过一种股指期货，通过一种保本型的投资策略来提供这种产品，最重要的我觉得中国现在解决的方案还是要培养这么一批真正的投资顾问，这类的投资顾问可以是银行柜台的人，可以说是营业部里面的经理人，但是这批人他应该是真正起到顾问的作用，实际上现在的人只是销售人员，上面的任务下来了我要销售这个基金，不管他好坏，他自己可能本身不懂，只是要完成任务卖出去，这种他不是一种顾问反而害人了。
所以我觉得解决这个问题就是像杨文斌你们这种反而是填补这个空缺，将来一个在生产方我们试图可以提供这种产品，另外就是把这个产品怎么打包，怎么组合，怎么提供给个人的层面，这一块有巨大的市场，我觉得你们好买在这方面非常有前途。
【窦玉明】谈到阳光私募还有券商的小集合，还有基金的一对多，我自己理解实际上都是假的绝对回报产品，我觉得这类产品我定义是属于高收费的多头基金，因为他没有别的招数，他的招数就是时机选择，就是减仓加仓，时机选择又是一个很不靠谱的事，做的时间越长觉得这个成功率太低，你让一个高风险的赌注让投资者付了很高的费，目前国内很多的产品你看阳光私募还有他们的业绩，我看杨总他们有一些数据，他最后跌得时候跌得慢，涨的时候涨得慢，他平均仓位低一定，他是一个平衡型的基金，就是一个平衡型的公募基金而已，但是收了一个业绩报酬加一个管理费，我自己认为对投资者来说不是一个好的产品。
【窦玉明】我不排除其中一些水平比较高的基金经理应该收比较高的费，总体来说这个行业是一个高收费的产品，确实很多渠道愿意卖，因为他的收费比较高，渠道可以得到比较高的利益，他平均收费率达到1.5％，渠道愿意卖了，很多渠道包括杨总的好买网愿意推销这种产品，因为他的利益比较高，但是我认为对投资人不是一个好产品。相对其他的全球对冲基金，比如聂总做的FOF比较好，他确实能够提供绝对回报，剔除了一些市场的被动，我们是一个贝塔的产品卖的是阿尔法的价钱。
【窦玉明】对于富国来讲我们也非常想开发这样的产品，我们目前正在做这方面的准备，我们有一只沪深300指数的增强基金，他目前做的就是每年超越指数的目标，今年超越指数能够超越5％，而且很稳定，当时我做这个产品的目的最终能够把他做成一个绝对回报的产品，假如我的阿尔法超越指数的水平能够稳定15％以上我就可以卖空指数，真正做一个把市场波动去掉的产品，投资者每个月可能能够得到1％的正回报，不是这个月15％，下一个月-13％的产品，这样一个高波动的产品绝对不是对冲基金，聂总他们的产品绝对不是和市场的波动一致，涨的是收业绩报酬，跌的时候不赔钱，这对投资者不是一个很好的产品，刻薄一点说是带有一点欺骗投资者色彩的产品。
【窦玉明】这是我对这类一对多的完全没有对冲产品的看法，从我自己过去这些年操作来看我做了16年的二级市场，我做的时间越长越发现自己判断市场的时机不准，不光我自己判断不准，我这16年的生涯中也没有看到能够判断时机判断得准的人，我对判断时机这个事根本不信，谁跟我说他能够判断市场的时机我都不信，他如果有这个能力，他早就把自己的钱很快超过巴菲特了，在香港做股指期货的话，他如果能够判断准这个事几天翻番了，他不会给你管钱了，道理上就不存在这个假设，他在说这个事的时候他自己就不相信，所以我认为这个事就是一个不存在的事，这是我对这个事的看法。
【主持人：范岳】在座的嘉宾之间进行交流非常好，时间关系我们今天会就到这里了，在这里再次感谢大家一直坚持到最后，特别是我们下午也没有安排休息，很多的嘉宾都在这儿坐了3个钟头，在这儿给大家表示一点歉意。非常感谢，散会。
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