“公募基金业优势再造”论坛实录

　　2012年1月12日，由搜狐金融事业部主办的“搜狐金融德胜论坛--基金经理人年会”在北京隆重召开。本次年会业内权威人士各抒己见， 探讨行业的发展及成长；并从股票基金、“他”基金以及私募基金几个角度，看清市场投资大势，搜狐理财频道进行了现场报道，以下是题为“公募基金业优势再造”的论坛实录：

论坛一：公募基金业优势再造嘉宾合影

　　经历了十年的快速发展，公募基金行业遭遇到“成长的烦恼”。今年以来，基金业绩表现不佳；基金高管、基金经理频频更换，业内人才流失严重。除此之外，基金行业一边爱面对新基金发行量屡超同期、销售渠道单一拥挤、募集规模相互挤压导致的竞争难题：一边还要面对基金净赎回量增加使得基金资产管理规模缩水、公司利润下降的生存危机。同时，基金公司在追求规模的竞赛中，还面临新的发展困境。种种困境之下，公募基金行业如何再造竞争优势？

　　讨论嘉宾：

　　王俊锋 信诚基金管理有限公司总经理

　　于东升 申万菱信基金管理有限公司总经理

　　陈超 工银瑞信基金管理有限公司副总经理

　　梁之平 国泰基金管理有限公司副总经理

　　穆海洁： 汇付天下有限公司高级副总裁

　　主持人阳子：刚才探讨2011年这样市场向下发展了十年的基金现状，如果发展了这么多年，春夏秋冬都在经历着，对于2011年来说我们要回味的话酸苦应该更多一些。从王总开始，我们能不能先对2012年做一个展望呢？因为温总理也说了提振股市信心，是不是天时会有一定的变化，不知道在我们预测向下会不会有一些新的环境，让基金经理人松口气，让基金业稍微暖和暖和，不要这么冷。

　　王俊锋：这是非常难的话题。每年年初做预测的时候，大家都可能根据分析研究，做了很多判断。2012年整个市场环境，复杂程度不会比2011年低，我觉得2012年我们面临的还是一个充满非常不确定性的市场。目前给出2012年一个判断，我觉得的的确确是非常困难的。从我的角度来讲，我们作为基金管理人，或者基金管理公司客户，我们的基金投资者，我觉得更多的还是在目前不确定性因素比较多的市场环境下，如何能够调整好自身的心态，做好自身的跟理财的规划，来应对比较纷繁复杂的市场，这个应该跟我们客户，包括我们自身做投资，做整个业务规划的时候应该去考虑的。因为不确定性确实这几年来看，证券市场跟宏观经济之间，尤其像中国整个步调也不是特别一致。过去阶段整个金融市场，尤其对基金行业受到的影响不单单来自于宏观经济，包括市场自身的问题，行业本身发展遇到的一些挑战。这几个因素确实对整个基金行业提出了很高的挑战，对于我来讲的话，我更愿意跟大家分享，作为基金管理公司，如何去应对纷繁复杂的市场。大家在做基金投资的时候，很多情况下，都是希望能够在比较恰当的时机去选择一个非常好的产品，然后获取比较高的利润。但是我觉得就像跟我们去做组合、做投资是一样的，如果把所有注压在一个产品上，世界上没有什么人真正做到这一点，完全判断市场跟某一些行业跟股票的走势。更多的大家从大的宏观经济，到行业的判断，到整个资产配置的角度来讲，做好自身的规划，结合自身投资理财规划去做好本身的配置。作为基金管理公司而言，我是希望作为整个行业来讲，我们产品能够更加多元化，能够每个产品推出来，我们尽量推出一些合格的、优秀的产品，也就是让大家在每个阶段，作为整个行业来讲总是有一些品种能力给基金投资人去赚钱。这样的话，我们客户才能够真正的把这个目光放得更长远，做好一个统筹的规划，在基金篮子里面，他要花的功夫更多是挑选公司，挑选产品上面，而不是完全从时机角度决定进和出。不是基金大进大出，而是在不同的基金之间做配置和流动。给客户建立良好的投资规划基础上，我想我们共同努力能够为我们客户提供一个比较诚信的回报。

　　主持人阳子：2012年大家心里有一点害怕，不愿意听，但是还是迎来了2012年，刚才王总不好做预测，在这种不确定性，你觉得困惑，可能遇到最大的困难将是什么呢？

　　于东升：我觉得平常心态来去应对市场当中出现的所有困难，挑战和这些变化，2012年我个人认为这个行业，这个市场，甚至这个社会和国家需要去面对的最核心的一个现象，或者问题就是变化、变革。我们这个行业实际上走到今天，我看主持人非常的理解，也非常关心我们，说我们遇到了很多困难，说我们熬过来了。我觉得也没那么恐怖，这个行业拉回来看，看以多长的时间来看一个事情。如果拉长来看，这个阶段的调整，实际上是一个非常正常不过的事情，市场没有只涨不跌的市场，也没有只跌不涨的市场，就像白天黑夜一样，像平常的心态，像王总说的一样，我们做本原的事情，做好产品，做好服务，做好投资，我们让投资者在未来的变化的市场当中，能够通过我们服务更好的抓住市场当中有可能出现的机会，这是基金管理公司作为投资管理人应尽的职责。当然从市场来说，我觉得预测就像刚才王总也提到了去年所有的预测，都是错的，基本上都是错的。我个人如果应对这样一个反向思考来说，我对2012年是谨慎乐观的。很多东西，中国很多词儿挺有意思，比如说舍得，比如说危机。如果说2012年，我们面对很多困难，更多的给我们一个启发是出现了更多机会，这些机会也给我们作为投资管理人更多的机会把握市场有可能出现的机会，给投资人带来更好的服务、回报和收益。当然最重要的一个困惑，就是怎么样建好一个优秀的团队，去建立更好的机制，去把我们本原的工作，我们的，我们的服务，把我们产品做好。更重要的一点，是在未来出现机遇环境下，我们能够做好准备，能够抓住这样一个变革当中有可能出现的机遇。

　　主持人阳子：刚才于总说到一点盈利模式要放长远看，投资者交流过程中，曾经有老股民说过一句话：我们以二级市场盈利差价赚取为主要模式。仔细想想这么多年来，脉冲收益就是平均收益，平均收益就是脉冲收益，因为有时间它磨损了你那些喜怒哀乐，狂躁的那种兴奋和你低落的悲伤。于总刚才这一番话应该是对这位老股民的话的一个见证。陈总对于2012年来说，我们知道我们郭主席上来强制分红，创业板块尝试退市，等等一系列措施都在推出当中，前几年基金最火时候，大家觉得基金树立标杆的时候，是五朵金花的行情，基金有话语权，基金有价值发现的功能，接下来如何强制分红在接下来证券市场当中，能够过渡的话，这也是一个过渡期的话，对于我们原有的盈利模式是否会招到挑战，对于工银瑞信来说以后盈利模式思考过吗？

　　陈超：您这个问题非常好，尽管这一次看强制分红的政策似乎是一个小的政策，但是实际上它对整个投资文化的改变，或者您所说对盈利模式的改变，是一个非常大的触动。大家都知道过去很多年，大家都是依靠差价，这样对于价值者是非常不利的。对于大部分投资者你买了就是一个股票，而不是一个公司，如果你买的是一个公司，你应该分享这个公司的成长，伴随着这个公司不断的成长，你能够获得不断的收益。对于中国来说，那就意味着未来可能看得到的，就是投资文化的这样一个改变。大家注重短期，注重投机，转变为注重长期汇报，注重价值的投资，这是一个很好的改变。另外对于上市公司治理来说也是很大的触动。当然对于整个资本市场制度建设这只是一个方面，其实我们要做的东西非常多，比如对于投资者保护，尤其对于机构投资者，可能在公司治理中目前发挥作用是非常小的。这里将来有更大的空间。

　　再来对于基金公司股权结构，由于基金公司本身是一个智力密集型或者知识密集型的行业，自然对于智力的贡献或者说对于所谓员工持股，或者合伙制这样一种产权结构，从全球来看，都是一种很普遍的，在这种智力密集型行业一种普遍的结构。比如像我们说的国外很多PE资产管理公司，在中国的话，将来也会是一个方向。

　　也就意味着其实从现在开始，我们决策层已经注意到中国制度改革的空间仍然很大，这种改革的空间带来的我们所谓比如改革能力也好，可能对于整个资本市场长远发展是非常有利的。尽管我们目前宏观环境面对不确定性，但是随着制度改革统一的认可，可能资本市场信心也会逐步恢复。

　　对于基金公司投资管理模式大的触动来说的话，第一点在这样的时候，对于我们更要练好内功，进一步完善内部的投资管理模式，尤其是对于公司的深度挖掘，对于价值型投资这样一个回归和尊重，在公司研体系的建设，投资的规范，很多方面可能有很多工作值得去做。

　　第二点，对于2012年来说，它是一个复杂的一年，2012年在复杂的一年，实际上对于资产类别它的风险和收益差别是很大的。也就是说我们对于资产配置的重视，对于资产配置这样一个把握更为重要。

　　第三点，对于基金的投资者而言，基金销售可能是撒胡椒面一样，不去区分到底是什么性质的投资者，它的风险偏好怎么样，风险承受能力怎么样，今后可能需求管理上，基金公司我们应该做得更细，更精。

　　第四点，在目前这样一个创新能力的培养，因为我们知道去年前年这样一个市场化，全球出现一个大的趋势，确实这种股票市场都在跌。很多资产都在像大宗商品都在下跌，但是同样也出现了一些做得很好的基金。第二点所谓低波动性的基金，去年全球市场波动性很大，大家对于波动性控制越来越高。对于中国市场而言，随着股指期货，很多这种管制在放松，这种创新空间越来越大，对于我们提供更多的，能够分散化提高收益的金融资产要求也越来越高，这也是基金公司将来最为重视的一点。

　　主持人阳子：专户理财和普通基民规避风险上，2011年经历了这么长时间压抑的行情，专户规避风险上是不是给基民一些思考，专户理财上有没有什么心得？

　　梁之平：谢谢主持人，关于专户理财核心以绝对收益为导向，投资方法大概十多年下来以价值投资，组合投资为核心，以相对排名为主的组合模式，08您证监会开始开放专户理财，以绝对收益为导向的理财方法也在不断变化。这个市场是巨大的，现在中国大概六七十万亿存款集中在大的央企，这一块前景非常广阔。关于这一块投资，我们建议不要贪大，不要求快，因为基金行业，我们所需要花的更多的时间，因此我们在公募基金这么多年下来最擅长投资组合方法现在基本成型，而且取得比较好的成果。但是对于适合中国市场环境绝对收益投资哲学，投资方法，还有管理流程需要不断完善过程。

　　主持人阳子：穆总请您把汇付天下给大家做一个介绍，大家每天在淘宝上支付这个，买那个，但是您在汇付天下买过基金吗？

　　穆海洁：汇付天下2010年经过中国证监会第一家从事基金支付和结算服务这样一家支付公司，今年上半年也是人民银行支付牌照颁发以后，我们也是第一批获得支付牌照的颁发。汇付天下我们的平台是基金行业的创新，这个创新也是得到证监会大力支持，同时也是得到了广大基金公司支持，目前已经跟46家基金公司合作，平台上支持可以去直销购买基金品种达到了七百多只，也是覆盖现在基金公司所有品种大概80%以上，今天台上在座各位嘉宾也是我们合作伙伴。这样一个平台为我们广大投资人提供我们希望持银行卡可以买到任意基金品种的模式，目前支持银行卡已经有29家银行支付购买基金，这样一个银行的规模其实已经覆盖到了95%以上持卡人。

　　我们的优势在于第一个非常方便在这样一个平台上进行基金的交易，同时在这一年多当中，除了网上可以做基金交易以外，也是推出客户端的产品。我们在iphone和Android客户端上都可以进行帐户查询、注册，以及基金净值查询等等方面服务。一季度可能上线，在手机端上就可以进行基金交易，将来投资人非常方便随时随地可以进行基金交易。另外这个平台上，我们也是提供了投资人非常优惠的费率，我们提供的费率是相当于传统渠道的四折，投资人可以通过这个平台享受到这样一个优惠。

　　因为是创新的模式，一年多的时间里面，我们也进行了很多的探索。今天我也注意到我们整个会场的布置，和主持人的装扮上面都是用了红色，包括礼仪小姐穿得很红，这是整个行业大家一个非常美好的愿望，希望尽快的这个市场能够好起来。但是我觉得来说刚刚于总这边也讲到，我们应该有一个比较平和的心态去面对这个市场。到目前为止，和整个基金业朋友沟通，和国外一些同行交流当中，就中国来说，目前也是大部分投资人把基金看成跟股票相类似这样一个投资的方式，从我们自己的探索当中，我们感觉基金行业应该用一种理财的心态去理解这样一个行业。我们就是关注到今天来说，我们基金行业整个的资产规模当中，其实权益类资金是占了非常大的比重，超过了80%的比重其实跟国外来比的话，国外固定收益类会占更大的比重。这是目前基金销售渠道上一个情况造成的。

　　我刚刚看了一下数据，去年新发基金200多只，平均下来每个交易日都在发一个新的品种，这样的情况集中在比如说银行这样一个渠道上去发的话，渠道其实很难承受这样一种新发的规模，而且它就是这样一个客户经理要卖这只基金。另外在整个银行理财产品市场当中，我刚才大家一个数据，不知道是不是特别的精准。大致是发行了15万亿银行理财产品，有两万多款银行理财产品，从我们目前来说，广大投资人并不知道基金产品中有非常吸引人的比如货币类的产品，这些产品完全可以和银行存款做比较非常有优势的。我们汇付天下希望配合基金公司这一方面做更多的支持，我们在今年下半年，第四季度的时候推出两款产品，我们跟基金公司结合推出的，我们叫做现金宝，另外一个叫做企业版的产品，这两款帮助投资人能够更多的了解到我们基金公司有货币类这些非常好的、流动性、收益又好的产品，现金宝在我们帐户当中你的闲置资金可以自动转化成货币资金，需要买基金的时候，也可以进行相当于赎回以后跨基金公司的转换，让用户平时可能存在活期的钱用起来，更好的做理财行为。本身汇付也在很多行业做服务，其实很多小的商户并没有做理财方面工作，没有人为他们提供服务。其实大部分机构都是保险公司这些机构，目前我们跟两家基金公司开始合作，开始推出企业版的产品。这个其实也是面对很多自己合作的商户，比如中小企业等等进行一些推广。希望在未来的话能够跟基金公司开展更多的合作，配合基金公司进行一些产品推广。在投资人教育，在支付渠道，投资者教育上进行更好的推广工作。

　　主持人阳子：今天的题目是公募基金优势再造，其实天时地利人和，如果说您对2012年整体不确定性非常确定的话，唯一不变的就是变，不知道2012年会有什么状况出现，王总您没有给出一个定数，但是对于基金业来说优势再造在什么样前提下出现，能不能给我们描绘一下？

　　王俊锋：我入行差不多十年多时间，过去十年虽然大家经历了一些困难一些挫折感，但是如果看整个十年发展过程，是非常快速，而且有成就感的。尤其是过去这几年，包括前面王林主任也提到过整个行业在大的原则下，加强监管，放松管制的前提下，一方面看开放了产品通道，好象是产品一下子发得非常多，另一方面的的确确激发了大家对于产品创新，对于业务创新这种激情，激发大家在这一方面创新和动力。确实过去这几年，看到有不同类别一些品种，不同的公司通过大力的投资进行创新，来满足更多客户的需求，不管在公募基金领域，还是专户定向资产管理领域，都有比较优秀的创新。刚才颁布的几个产品创新奖就可以看得出来。

　　行业本身自身的从业人员我们勤勉尽责，我们遵守契约的精神没有变，我们有创新的这种动力，大家都期盼给这个行业，外部还是内部营造一个更好的外部环境，更好的内部的机制。过去十年中对于投资者需求的理解，对于行业发展的理解，实际上也是不断的在变化过程。2012年，我觉得反而是通过过去比较困难的整个市场，宏观经济的环境让大家沉下心来思索一些创新的路径，包括业务上，还是从产品上，还是服务上，包括后台运营商使我们整个行业在新一轮发展机遇到来之后，不单单是规模的增长，而是企业自身发生比较大的质的变化。对于行业本身来讲，规模实际上是衡量行业非常重要的指标。但是规模背后代表的是业绩，我们更高的质量的服务，更多产品多元化，更好的产品业绩，通过这些驱动整个行业大幅增长，这是所有从业人员希望看到的，而且也有意愿和智慧去营造整个行业这种前景。对我来讲，怎么样发生机会，怎么样做好牛市来临的准备，而不是单单等市场来临的时候踏着波浪往前走。我希望下一轮动力增长，完全是通过公司内部的打造，来迎接一个新的市场环境和宏观经济的增长。

　　主持人阳子：于总，现在不管公募基金、私募基金，可能更多的朋友们，业内人士感慨的是说现在又喜又悲，喜的是看到了十年前王总从国外回来看到的点位，悲的是没有人肯从银行3%点几专户理财收益中把钱拿出来给基金经理人，给我们基金公司，所以又喜又悲。你刚才说谨慎乐观，是不是对于投资人来说，他们有一个对市场的认识，是作为我们企业优势再造的大前提。

　　于东升：基金行业不是孤立的行业，是整个中国社会发展到今天一个缩影的体现。我们都在讲中国应该停下来看一看我们的灵魂在哪里。实际上我们这个行业如果停下来，大家以一种非常积极的心态，去吧我们该做的事情做好，实际上这个行业从98年到现在，我们真正的行业快速发展时间也就是06、07年这两年，这四五年主要对行业做一个快速发展中的调整。我个人有这么两点认识，第一点，就像你说的发展是硬道理，这个行业一定要发展，而且还会发展起来，这是一个基础。我这两天在北京，不管遇到领导也罢，遇到客户也罢，对这个行业困难都认识到，但是信心非常足，来源于中国经济依然会有非常美好的未来，来源于中国基金行业在整个国民经济当中的作用越来越大，但是它的渗透率不够，空间还非常大。

　　另外这个行业也应该切切实实回到把投资人利益放在首位，而不是其他的利益，包括股东的利益。如果回归到我们给投资者带来多少收益和回报，从这个角度看事情，可以把很多应该做的事情做得更到位。更重要一点，信心来源于什么？实际上整个资本市场未来空间非常大，所有创新首先来源于大量工具使用，所出现的机会。还来源于养老金进入市场所带来的重要的革命和机会。包括陈总谈到的我们整个机构投资者如何发挥对于上市公司公司治理的作用。几年前在全流通之前，可能基金公司的作用还会很大，全流通之后基金公司占比低了很多，我们这种作用降低了很多。但是养老金一旦进入市场，可能这种作用又会有一个很大的提升。

　　另外国外的资金进入中国市场，也是非常重要的一个机会。这些机会给我们一个感觉是什么呢？不管从投资者理财规划来说，不管大量的机构投资者钱进入市场来说，我们觉得这个行业未来的空间是非常大的。所以对于投资管理人来说最核心的还是回归到本位，回归到本原的工作，去做好我们的产品，设计好能够服务不同客户需求的产品，做好我们的投资，把投资者的利益放在最核心，最重要的位置，做好我们的服务，让客户有一个更好的体验。这是我们应该做的最核心的工作。

　　主持人阳子：现在基金业现状，因为市场大环境如此，而基金业内也存在一个现象，一个怪圈，就是不断的扩大规模，然后在发，然后市场不好，又亏，又赔钱。应该说成了一个恶性循环，你怎么看这种怪圈的出现呢？对于业内人士来说有什么呼吁呢？

　　陈超：确实近年来存在的一个现象，就像于总说的一个很重要的原因，因为目前无论是股东，还是整个社会，评价这个基金公司的标准，你规模有多大，你规模排第几，所以就形成大家追求规模，规模越大越好。而业绩的话很重要的一个原因，在中国市场可能都是股票型基金。这样一个做法其实到最后危及大家对于行业的信心，会影响长远下一步的发展。从下一步来看，这种趋势应该是慢慢能够得到扭转，应该说整个基金行业未来发展趋势和方向，必然是慢慢要走向一个更细分的，更专业化的道路。而不是说大家多是做一个大而全什么都有的机构。如果你放开了，股东结构上慢慢以公司型的基金出现了，不用做大而全，可以做得很精细。过去我们说以股票为主的基金市场，而在未来的话，有更多的养老金，中国固定收益市场肯定面临爆发式增长，整个企业债，公司债规模非常小，而从债券品种上非常窄，国外所谓高收益债，市政债，资产证券化这些，我们还非常缺乏。如果看国外走过历程，以及投资者理念慢慢成熟，包括投资者人口老龄化，对风险规避，对财富保值要求可能更高，这些趋势和变革都会推动整个固定收益市场，可能占的面更大更多。你要考虑老百姓需求，整个社会大趋势在哪里，然后再来分析继续做股票，还是继续发挥你的优势，还是说追随大趋势做大固定收益，在未来高端路线的全球金融市场上如何设计出能够无论是牛市、熊市都能够获得一个比较好收益的这样比如对冲型的基金产品。我觉得这些可能才是代表未来的一个大趋势，而不单单是追求规模这样一个目标。

　　主持人阳子：对于基金经理人年会，几位老总提到了等待、心态、平和，用这样一些词来让我们重新理解中国基金业的发展。梁总，刚才有一个网友说了，一般年说岁末年初市场乐观情绪比较浓，因为大家喜气洋洋迎新年，但是类似开年以来这样低迷看跌市场实属少见，您带红领带是不是给了它一个见证，给了它一个反击呢？

　　梁之平：关于今年的市场，我想借这个机会谈几句，我们其实目前2012年宏观环境，温总理从保增长到稳增长，今年核心基调应该是稳，因为今年是一个政治周期和经济周期叠加的环境，整体的基调应该是稳，这一点大家应该心中有一个清晰的判断。

　　第二关于投资，07年是一个分水岭，07年之前资金比上市的这些证券流通要多，应该是供给效应需求，那个时候市场主要盈利模式是博弈为主要的模式。但是07年以后市场全流通以后，现在整个市场证券流通不多，资金越来越少，市场投资方法中间有一些互动。现在看起来的话，开始回归到以价值投资为核心的区域。我个人认为2012年应该是整个投资界来讲，是机构投资者理性时代真正到来，也是价值者春天到来的时候。今年从投资者结构，投资方法，从基金公司来讲都是分水岭的变化，而且基金公司经营模式会有大的变化。

　　主持人阳子：对于支付宝这样一种支付方式，大家会担心个人现金会不会出现泄露，资金划拨会不会出现一些错误，对于这些汇付天下黑有解释吗？

　　穆海洁：汇付天下做基金支付，跟支付宝还是有非常本质的区别，虽然也是帐户类的支付。我们天天盈帐户跟后台有专线资金实名认证，同时整个资金帐户也是在人民银行出台经营许可证之前，已经经过证监会审核和民生银行来合作，由民生银行对帐户资金进出全程进行监管的。整个资金其实是一个闭环的运作，所以说这一方面对投资人来说非常可以放心的。同时所有后台对接用专线跟银行进行对接，安全性角度跟目前跟其他支付公司提供支付类的服务还是有非常大的差别的。后续我相信对帐户安全性这一方面，各家支付公司会做得更加完善。

　　主持人阳子：最后五位嘉宾一人一句话，寄语2012年。

　　王俊锋：也是我们下一周开年会的主题，希望2012年龙腾虎跃。

　　于东升：期待变化，拥抱变革，为投资者带来更好的收益。

　　陈超：2012年仍然是一个不平凡的一年，祝各位投资者能够在这样的一年，把握住大的趋势，做好资产配置，取得投资的成功。

　　梁之平：四个字，稳中求进。

　　穆海洁：希望天天盈业务和基金行业一起天天向上。

　　主持人阳子：再次感谢场上五位嘉宾，再次谢谢他们，也祝2012年当中基金业每一位同仁身体健康，万事如意。