第四届『2012中国私募基金年会』于2012年2月17日在北京召开,本次峰会由国金证券、上海证券报联合主办,主题为《指引多元时代之路》。搜狐基金频道做为网络协办合作伙伴进行了全程直播,以下是《阳光私募基金的创新之举》论坛的全程实录:
《阳光私募基金的创新之举》论坛 |
王文清:我是《上海证券报》王文清,第一个对话叫做阳光私募基金的创新之举,下面隆重邀请对话的对象上台,上海重阳投资管理优先公司莫泰山总裁,上海凯石投资管理有限公司总经理莫泰山、深圳市鼎诺管理有限公司执行总裁黄弢先生,北京市星石投资管理有限公司。
王文清:关键是我们阳光私募怎么面对压力,从压力中找到机遇,发挥我们阳光私募基金灵活性和独特理财管理能力。我们这个名字起的特别好叫阳光私募,有一句话叫做阳光总在风雨后,去年在风雨中,现在也在风雨中。我的观点比较乐观,因为2012年,从我作为媒体人观察来说,应该是社会各领域改革逐步推高,宏观形势面临GDP下滑,还有国内经济增长环境有一个比较大的变化,可以预见我们过去一帆风顺的增长趋势要逆转。在压力之下可以催生出各领域的改革,上午刘主席也谈到这个问题,跟我们之间关系最大的可能是资本市场。我们连续三年熊市,也可以说是四年熊市把大家压的不行,对资本市场的反思特别多,很多问题提的很尖锐,特别中国证监会郭主席上台之后,他的新的理念让人耳目一新,金融领域对利率市场化也已经开始提,也在着手研究。其实在这种变革的情况下,催生很多机遇,对我们私募基金来说也是一样的,很多改革措施在牛市当中没有推出动力,只有在市场经历了很严厉的下滑,很多发展模式遇到瓶颈的时候,才推出。
就我们阳光私募来说我们已经连续几年高端,去年有1千亿左右,发展积累了很多经验,也有很多教训。
第一个问题就是跟大家分享一下,经过这几年的发展,大家还有什么心得,积累了什么样的经验或者教训,我们是追求绝对收益,在持续的熊市之下,增长方式发生变化的情况之下,我们如何应对。我们财务管理行业怎么能够在变的过程当中找到地区的定位或者方向?
莫泰山:谢谢王主任,首先感谢我们这个会议的主办方国金证券还有我们《上海证券报》花了很多工夫组织这么一个盛会,上午听了很多领导的真知灼见,收获很大。刚才王主任讲了很多背景的情况,问题留给我了。第一个抛砖引玉也好,非常同意整个资本市场也好,金融领域也好整个面临变革的时代,在未来逐步地去解决。今天会议主题起的很好,我记得去年千亿时代的阳光私募,就是这个行业到了千亿之后怎么走,今年起的题目是指引多元化时代,按照我自己的理解回答王主任的问题。
多元化第一个意思就是我们机构投资者群体应该进一步地多元化,上午刘主席也提到我们是不是有同质化的问题去完善,我觉得机构投资人队伍的多元化是非常有注意我们整个资本市场的发展,包括我们资本市场的核心功能,所谓的价格发现。价格发现需要我们市场一个买方和卖方公平、透明的规则把这个价格定出来。如果这个市场是卖方非常强势的市场,买方话语权不够大,那么市场定价机制可能会有一定的缺陷,从这个角度来讲,我们机构投资者队伍多元化的发展未来是值得坚持的方向。我这里指的多元化不一定指身份按什么公募,阳光私募、券商资管、基金专户去分,有做绝对收益,相对收益,有做基本面,有做趋势的等等,有做长的,有做空的等等,有这些丰富的投资策略以后,市场定价功能才能发挥更完善,这是第一个理解。
第二个理解跟第一个理解相关的,我们多元化策略,目前来说对阳光私募也是一个新的课题,也是未来很重要的发展方向。因为我们看到我们市场的建设,股指期货市场已经开始运行了,而且运行的很好。今年证监会大力推动高收益市场的建设,国债期货市场的仿真交易也在市场推出来,给我们多元化投资的时代提供了可能。比如对证券市场来说,过去只能玩对利率低的债券。对费用风险定价的机构,他有可能在里面寻找到机会。目前私募基金做了大量投资策略,就是单向做多,α和β混在一起,分不出来,在空间允许的话,有可能把这两个分离出来,做非常多元化的产品。既然是未来发展的方向,也希望各界对阳光私募,整个资产管理行业往方向发展给更多的支持,创造更多有利的条件,我估计三到五年以后可能迎来私募基金的2.0版本,现在我们是1.0版本,这些策略的不断丰富和完善我们会迎来2.0版本。
王文清:莫总从侧面回答了我这个问题,用多元化手段和策略来应对市场变革。下面问陈继武总经理,也是我们老朋友,这两年发展你有什么心得,最大成功的原因在哪里?下一步怎么能够再创新辉煌,你的放心在哪里。刚才莫总说了一个多元化?
陈继武:感谢主持人,感谢国金证券很高兴跟大家做一个交流。你刚才开门见山把我们行业发展大的体会讲出来,这几年大家压力确实很大,基金业,特别是私募基金业是在熊市背景下,是在压力的环境下,实际上不断地在往上发展,显示出社会需求的实际生命力,私募业生存发展的基础,是投资环境增长的需求。
2005年的时候富国基金只有60亿,到了2007年是800多亿美元。我2002年的时候在中国人寿我们跟几个大的基金公司老总交流的时候,可能3到5年你们可能突破500亿,当时他们不相信。2007年有一批基金公司突破了2千亿,中国公募基金1998年是零,2006年,8年时间突破了1万亿,从1万亿到2万亿,到3万亿只用了8个月时间。所以我们在熊市的环境下,看到这个行业的现状,从过去公募基金发展历史可以来展望私募的未来。
第二个问题,这两年的体会。制订一个很清晰的公司发展战略,我的战略就是做综合性的发展业务,我有PE,VC、有二级,有债券,有香港的业务,所以我是最综合的业务。那么当然每个公司要结合你的实际,我觉得战略是非常重要的。比如说我们去年二级市场,阳光私募压力大。但是你可以在一级市场,在香港市场也收获,公司处于相对稳定的发展,就是压力不会太大。私募做梦都想模仿,但模仿不上,你没有这个牌照,你没有这个渠道,你甚至连开户通过信托公司非常间接的方式来开户,所以私募行业从它的产生开始就是创新的行业,是对现有金融行业的规则进行各方面的变通,然后创新出来的东西,所以这两年创新对我们来说就有生命。
通过跟银行的合作,和招商银行合作来采用合伙制这种模式,来做定向增发,我们是创新的。最近我们通过了很多创新把国内的资金怎么合法用到境外去,境外实施战略,我讲的都是创新的方面。第三个方面PE的发行,你怎么样用创新的手段来成立。所以上一次在银行一个研讨会上,我讲一个既可以很好发行,又很好的避税方法。我们有知识产权的,你可以避税,你在香港的话有避税的能力,可以长保你一生,过上绝对高级白领的生活,所以创新是私募业发展的生命和核心。
当然熊市的时候,每个人都可以谈风险控制,关键的问题是风险控制一定要专业化、系统化和常态化,要贯穿在研究投资交易各个环节,所以是一个系统化、专业化、常态化的风险控制。现在我们在熊市的环境下,那当然是要对风险控制很重视,你到了一个新的牛市环境,我们在熊市当中积累的经验和教训以及由于竞争波动带来的压力,所形成对风险控制的重视,要一如既往用到每一个环节。
当然私募行业和公募行业最终良性的竞争,取决于谁的机制更好,谁能吸引人才的团队,谁能为客户创造更大的价值。所以我觉得私募行业的发展,现在这样的规模和现状,我相信它会逼迫管理层要重视这块业务的发展和社会的需求,重视这个行业可能显示出来的风险。所以我预期,随着私募行业的发展,一定会逼迫管理层给你一个新的生命,那么这样一个时代如果要也牛市环境配合的话,我个人还是对私募行业充满了信心。
王文清:的确是让我们看好行业的前景,下面就是我们黄总,深圳创新能力也很强,我们公司创立在深圳。结合您公司,您觉得阳光私募创新的方向在哪里?下一个热点在哪里?有没有和大家分享的心得。
黄弢:谢谢主持人,谢谢会议的主办方。我想从另外一个方向谈一下创新的概念。我们陈总从资产配置投资的视角讲私募发展差异化渣略,我想总另外一个角度,客户风险承受的角度来讲我们产品创新。
以我们公司为例,我们公司从2007年成立到现在。我简单总结一下,到目前为止经历了两个大的发展阶段。
第一个阶段我们是专注于以我们股东资产做结构化信托,我们用我们自有的机构化信托。
第二个阶段从去年6月份开始,我们跟招商银行发行了,全国具有第一个,带有安全链缓冲型的产品,我把理解为我们公司发展必要阶段。从我们自身产品来看,大家讲到私募的发展,私募产品跟公募产品这种同质化的趋向确实是越来越强,特别是作为一个纯粹的二级市场股票类的产品,这种差异化性是非常小,体现差异性管理人的管理风格,但这里面没有把客户对风险承受能力,对投资周期匹配的差异化撇开。大家在与风险收益水平和投资期限上没有区别,因为产品本身都是一个全开放的,无非公募是每天开放,私募是一个月开放。其实我们今天上午有一位中东FOF的那位专家说到,他们做FOF的时候,他们评价周期很长,可能十年还是二十年,他是取得长期的指标。那在追究市场,目前可能还比较难以要求你的投资人用这么长的眼光来评价一个投资人。类似于像我们国金证券第三方投资机构对我们投资机构进行一个更加科学的,更加合理风险度的划分,来跟银行做配套,来跟产品做配套。类似于风险缓冲产品,给你一个期限,两年和三年期限。把客户投资行为做约束,约束了以后变相来要求你延长你的投资期限,用更长期的眼光来看问题。我们做这类产品角度来讲,我们希望用产品的设计,我们加入安全链的资金,用两三年跟客户一起分享,由我们先来风险,来使客户的投资行为更加长期化。这种创新,这种迫切性和需求性越来越强,这是从我们自身发展角度来讲,我觉得是非常重要的差异。
第二个差异从私募发展来讲,现在1千亿的规模,投资策略需要多元化。纯粹从二级市场专业性和深度分析,也需要跟公募拉开更多的差距。作为私募基金来讲,你客户要找准,二级市场投资策略细分也需要做一个更精准的定位。从现在这个时点来讲,这个机会应该来了,你去找你合适的客户,你经过多年实践,行之有效的投资策略来坚定执行你的策略,我们更长期的,两三年时间来坚持我们的基金策略,这涉及到阳光私募的投资策略。在2012年这种投资风格的定位,需要阳光私募更多去做。
王文清:星石也是在阳光私募领域非常有影响的公司,也是走在市场的前列,可能面临比较长时间的压力,社会变革提供了一些机遇和挑战,我们星石目前在思考什么,怎么来突破这个盘局。
杨玲:我先谈一下我的体会,我看了一下在座都有公募的经历。从国内来讲大的资产管理行业也经历了一个进程,什么样的进程?我个人认为就是去机构的进程,2007年之前,广大的基民还有一些准基民,大家都觉得那时候还是机构投资者,发现自己炒股票还是亏,基金是只涨不亏的,2007年顶峰的时候基金基本上是一个神话。2008年之后,大家觉得神倒下了,大家在资产管理行业寻找一个新的神。尤其到2009年之后大家发现了一个新的神,哪个神?就是私募,觉得私募做的还不错,跌的时候跌幅很小,2009年和2010年涨也有比较好的表现。到了2010年很多人又失望了,神又倒下了,我自己理解的,我们跟银行接触比较多,说现在客户对我们很失望,最早前面那个神倒了,第二个神也倒了,你告诉我,你还有没有新的产品,我要寻找第三个神。因为中国以前私人资产这一块量不大,这块产品不多,主要银行、存款、国债、固定收益为主,慢慢才有资产管理这个概念,慢慢才有丰富多样化资产管理的品种。但大家都要倡导暴涨暴跌的教育。我认为最好的投资教育就是市场本身的教育,寻找一个好的资产管理品种,不是寻找一个神,不是一个寻找一个大盘跌的时候,它不跌,大盘涨的时候,它涨的更快,不是寻找这个神。假设我要高收益,那就要想到,我有可能面临较大亏损的幅度。假如我养老金,我这些钱为了孩子将来有一个教育金,我要不亏钱。慢慢大家也懂得寻找神可能不是一个靠谱的做法,毕竟资产管理行业不是好莱坞电影,不是一个英雄的时代,对本身资产管理者基金经理来讲也略微不公平。就是他在做好的时候,比如目前市场风格是一个适合价值投资风格,那这样的人在这一段表现比较好。下一年可能是趋势投资比较好的投资方法,那一类人就做的好了,有些投资者、基金经理面临比较尴尬的时候,好的时候被推上了神坛。实际选择好的资产管理产品,第一这个产品风格适合你,到底你的投资期限是如何,风险偏好是如何等等。另外选择一个好的资产管理人,他是不是有良好的投资纪律,有没有稳定的投资风格,今天这个风格,明天那个风格,切来换去的。我的投资风格随着市场风格不断的切换,你千万不要投我,肯定是最差,坚持一种风格,并且一年两年,十年八年坚持下去,你才能在这个风格下做的更好。
第三点你是不是有很的投资团队,一些好的平台。经过神倒下的历程,可能投资者更关注的问题。对于行业本身的发展,最近包括私募也出现一些清盘,有一些不做,大家也在说,你们是不是到了冬天,我现在到哪儿都有说人问我,你们是不是压力很大,你们还能不能活的下去,你怎么办,你能不能找一些创新品种,去改善公司发展状况。我想说的是这个行业有巨大的前景,前景非常大,因为产品总规模很小,品种还不够多样化,但大家都再一个高速列车上,只不过列车进入第一站,刚停一小段,马上还要启动,到时间发展的速度比想象的要快。在公募的时候,谁也没想到,那么小规模,一眨眼规模就400亿。大家想的还是怎么样把公司做好,包括你的风格给你稳定化,尤其是最近这两年该想更多的事情。
王文清:我问一个比较具体的问题,就是股指期货的问题。去年我们私募盈利的产品,多数有对冲的策略。确确实实股指期货给我们提供了一个渠道,和一个方向。现在我们中心所也有新的股指期货第二个标的,甚至我们国债期货也在紧锣密鼓。的确新领域投资机会比公募相比的话,我们私募是不是可以近水楼台先得月,这方面我们现在做的怎么样,下一步有没有一个可以铺开。我做的公募就是不一样,我的选择工具比你多。
莫泰山:不跟公募相比,因为新产品的推出大家竞争都是公平的,公募也好、私募也好,每个个体准备更充分,投资管理能力更强,他就能够抢占先机。比如股指期货推出时间不是很长,市场运作还是很成功的。前一段时间银监会发布了投资股指期货的指引,可以说放了一个口子,应该说还不够开,只能投资20%的仓位,你想做市场中心的策略做不了。一个市场中心策略相对是低风险的策略,但是由于这些限制做不了,所以我们是非常希望在各方面风险可控的情况下,监管到位的情况下,应该把风险放的更大一点,也许各种不同的策略存在,这样我们总体策略才会真的“百花齐放”,大家现在局限于比较小的地方,同台竞技,差异化有,但不够大。
王文清:就从我们了解的确有一些新的创新业务,公募可能更谨慎一些,或者受政策限制更多一些。比如说比较热门的高收益债券问题,很明确地说高收益债券公募现在还是不能投。私募风险比是不一样的,我客户比是不一样,从监管来说是不是更松一些,目前是怎么做的。公募我们很多年大家买债,我接触很多基金经理呼吁了很多年,中票成为一个很庞大,很主流的群体,我作为公募基金不能买,怎么回事。过了两三年,慢慢才放开,这是不是给我们阳光私募一个时间差,我们可以先行先试,或者先把它做出来,给我们造出新的工具来。
陈继武:这种理论上来说私募相对灵活性比公募多一些。刚才莫总讲,他即使给你提供机会,但你未必有很好的效果。刚才讲股指期货的问题,其实我们一直在做股指期货。从2011情况来看收益的情况不够理想。股指期货本身规模很死,第二产品上限制很死,刚刚信托的计划可以参与到股指期货的投资。那么这样的话,对于改善信托计划的投资组合风险收益性能的话,应该是很好的工具,但是以前都没有参与的渠道。第三关键是市场在相对单边的环境下,市场的波动性不够。实际上股指期货充分反应了A股一批参与股指期货的投资者相当精明,所以他套利的空间机会很少,我们做下来也就是4个点左右,所以这一块我们也有一部分资金在参与。如果你不能够创造一个相对稳定的,高一点的回报,你就没有理由给客户推广。我们自有的资本金来组建一个团队,来试验,来操纵,寻找一个投资盈利的模式。当然α和β加进去是另外一个事情。
你讲的高收益债券,高收益债券是变相的垃圾债,你做垃圾债的话,你本身私募基金参与的话客户基础在哪里?你用自己的基金还是客户的基金,公募基金是渐进式的开放。现在银行在操作这个债券,实际上私募更有优势。比如说现在银行的理财基金,一家银行都上万亿,你想他来参与的话,就比你多得多,所以私募基金关键要寻找自己的定位。垃圾债的参与,就要寻找自己的优势。未来平台的话,比如垃圾债券,你能不能找到你的客户,承受你的风险,追求比较高的债券收益率,这是一个市场慢慢培育的过程,能不能做出来让客户满意的结果出来,结果大家都在做,我们都在探讨这个东西。
黄弢:股指期货的推出给私募在做产品设计增加了很多选择性,使产品创新具有更多的可行性。我们把眼光放远一点,如果看一下香港市场。香港市场不管是采用宏观对冲还是行业遵循策略,刚才陈总讲的,他在规避风险的同时,其实也比收益对冲掉了,他提供更偏稳定预期的收益,这类产品那种适合需要追求收益更稳定回报的产品,对这种产品提供了可行性。从我们角度来看,我们会研究股指期货对于A股市场的影响,包括产品创新给我们带来新的思路,我们还是更多愿意自上而下寻找更多超额的机会。从海外市场来看,在相对更有效的市场,他的超额收益是有限的,可能通过对冲的策略,使你的风险和收益更稳定。对A股市场长期表现的机会,我觉得在未来三到五年时间一定大量存在,尤其在目前相对低点的位置。用自上而上的眼光发展我们私募的强项,超额收益的品种能够给我们客户带来更高的回报。
比如说客户需要保管的手段,保管的策略,我们愿意用资金配套的方式来给客户提供风险缓冲的区间,从目前来讲,我们不是特别倾向于去采用股指期货对冲的策略,根本原因,这种对冲会把我们收益对冲很多,会把目前私募的特点,超额价值,超额收益,价值风险的能力在很大程度上会削弱。但对很多私募也是一个比较好的发展方向。
王文清:我们现在产品结构是怎么样,以后会不会增加这方面的研究,或者产品的数量。
杨玲:套利这块我们一直在做,就是对冲。我们从2007年我们产品成立到现在一直是我们很重要的手段之一。我说一下我们的看法,大家有一个倾向,我从国外怎么学?因为国外对冲这块发展时间比较长了,他有很多成熟的策略,所以大家去研究都基于这个,但你理论和实践一结合有点不是那么回事。我们中国金融市场,尤其是证券市场这一块,其实还是有很多机会。但这种机会有两种特征。
第一、低风险较高收益的套利机会时间比较短,不那么长。比如大家关注比较多股指期货第一个月套利很高,后来收益慢慢下来了。但时间一拉长了,大家都看到这个方向,刚才陈总说的,这个市场大家都很精明,你套利收益就窄,这一块就很麻烦。那国外为什么就可以很稳定的做,国外怎么放大收益?他通过杠杆,我杠杆做大了,虽然收益是一点点,我做几倍杠杆就上去了,在国内这块没有具体实际的情况,放杠杆的成本太高了,几乎吃掉了套利收益,那你还怎么做呢?因为我们也在关注和研究,实际下来效果并不是特别好,既然你不能给客户超额收益,你这一块推出来也没市场,就觉得不应该去推这个东西。如果你深扎这个市场,尤其是私募,你天生在这一块有技术,你会发现在不同阶段有不同的品种,2008年上半年,机会很多,可转债,那个收益很高,我们没有放杠杆去做,一个月2%,这是奠定了我们后期2008年还有一点收益的好处。
去年资金比较紧,就会发现有一项很便利的,风险很低,收益也不错的方式就是回购,你七天回购,时间更长的回购。对冲这一块,你成本必须要考虑进去,否则你的意义就不大。当然放杠杆这方面,有成本高等等,就这一块来讲,利益也不错,毕竟你流动性好,一两个礼拜钱就能出来,不同阶段你就会发现有不同的低风险,收益还算不错。主要原因在于投资主体太同质化了,比如股指期货这一块,大家做套利的方向多,你做套保其他方向比较少,大家都往这个方向走,你做杠杆的化对手比较少,利益很快就下来,杠杆成本就高了。从长期来看,原来主要以银行贷款这一块,但后期的话资本市场发展这个框架已经形成了,股权、包括还有主板、中小板、创业板参与主体不仅仅是炒股票的,可能有一些产业在里面,还有一些并购意图的等等,我想这一块空间在未来是巨大的。
王文清:我们这个研究基金特别关注公募,就近两年来说公募还是很进取的,创新这方面,我们公募也推出很多创新产品,带杠杆的资金,甚至有投资美国不动产方面的,效果还是比较好。特别是去年有一个很大的变化,现在中小基金公司成立之后,只要递交材料很快可以做专户业务,一对多。深圳有一家公司成立公募产品还没发,专户先,这一块抢占了我们阳光私募的市场份额,而且他这个也是相当灵活。再加上公募这几年积累了品牌、人才还有渠道优势,可以说我们阳光私募后有追兵,前有堵截,创新可能还是我们突破口,我想请陈总讲一讲怎么看待这个问题。公募也没有停下来,券商资管跑的也很快,我们阳光私募受这么多制约,我们怎么办?
陈继武:我觉得我们都是从公募出来的,我想公募也好,私募也好,券商的资管也好,我认为这个市场最重要,回归它本来的面目,就是为广大的中小或者大客户,不同客户提供不同的理财服务。那么客户对你最终认同不认同是这些机构发展的关键,也就是客户看的是什么?是回报,是风险控制基础上高的,持续的回报。就是说每一类机构,包括我们私募之间的竞争,我认为这是核心。但这是表面的东西,我们表面上看一家公募公司可以到2千亿,3千亿,回报下来,你会发现它的业绩下来了,大家在逆水行舟,不进则退。表面上回报是规模,后面是什么呢?后面是机制,是人才。我觉得公募机制我们体会的很深,但是私募解决了机制问题,但是公募毕竟有先发优势,它已经有品牌,已经有规模了,因此它在创新各个方面,不是说公募和私募一律就不行,我认为它也行,最后都要各找各的客户群,各自靠自己的业绩回报来做。那么在做到最后的时候,哪一家基金公司,哪一类投资机构在控制成本基础上能够吸引优秀的人才来加盟你的团队,来形成真正的有应对能力的团队,稳定的团队,这样的话,你就会创造价值,那么最后你就会发展壮大。券商的资管看的平常心,只要给私募一个生存的基础,我相信我们的机制,我们的成本控制能力,我们能够吸引人才团队,最后通过市场来竞争,来决定谁的发展快,谁的发展慢。能够建立这样一个良性竞争环境的话,那是我们国家资产管理行业健康的标志。
我刚才讲没有创新就没有私募,私募基金每一个业务的发展都是创新的结果。为什么呢?因为你没有牌照,基金公司已经有很明确的盈利模式和业务模式,私募基金就是在创新过程中慢慢发展起来,慢慢会壮大的。如果说把体制性的因素,管制性的因素,监管的因素解决了以后,私募行业的生命力才会真正的爆发,我觉得也不是谁先谁后的问题。我在证券行业可以看到大的证券公司,当年的深圳第一君安,变成了国泰君安,每一次市场周期都会进行了洗牌。所以这个里面先发也好,后发也好,关键是你能不能持续稳定,能不能建立你自己的核心竞争力,我认为这是关键。
王文清:我们今年怎么样的预判,怎么样的策略?
莫泰山:简单讲三点,上午刘主席也提到,我们看2012年,要把整个2012年身处大背景先有一个简单地理解。用火车来打比喻,在未来几年来,如果把私募基金比成火车的话,未来几年我们都要面临一个降速转弯的过程,前面是一个弯道,我们要把速度降下来。这是中国经济,中国基金也好未来几年里面临的大背景,我们是降速转弯的过程,速度要降下来,速度回归一个中性。
第二点最近一段时间市场在反弹,从2100,现在是2300多,体现前期市场对经济下滑过渡悲观的修正。去年四季度的时候市场所反应出来的,是对整个经济2012年见地,认为这个底部比较低,反应相对悲观的预期。随着时间的推移,看同步指标的话,很多数据还是往下走。我们看先行指标的话,我们可以看到积极的迹象,实际上市场在修复过渡悲观的预期,市场在往回走,修复的过程还没有完成。
第三点如果我们经济如预期二季度左右见到底部开始复苏,复苏是一个低斜率的复苏,慢慢复苏。2009年来一个微型反转,市场比较大的反应。市场是一个低斜率的复苏,如果我们市场修正过了,反应了一个更乐观复苏的话,反倒又会面临另外一个压力,这是我们基本的判断。
王文清:讲了一个关键词复苏,陈总我们一个建议。
陈继武:我讲一个数据,2011美国道琼斯股市涨了10%多,我们在6月底跌了21%多。如果从股市的表现来看,欧债发生的危机很多。最近我们不大有机会上媒体,利用这个机会讲一讲。我不整天打开电视都在看谈欧债危机,每天央视、第一财经请的专家都在大谈欧债危机,法国大概11%,德国大概8%。降低法国信用评级的时候,当天欧债股市是涨。如果从股指表象来看金融危机发生在哪个国家,我觉得是搞不清楚了。为什么会出现这个结果?我们2009年M1、M2指标接近了30%的增长,去年是低于13%。墨西哥、阿根廷、印度、俄罗斯、巴西、韩国、各国或者的货币政策看一遍没有这个政策。就是央行调整了存款准备金,导致民间高利贷迅速的断裂,跑路就是这样产品。我们中小企业面临非常巨大的压力,我们看到其他国家产业发展过程中,没有靠过渡宽松货币政策来达到产业升级的,不仅仅是资本市场,包括房地产行业,包括中小型企业面临非常严酷的金融环境。但是这个紧缩我感觉也是到底了。我预期通胀在今年是有压力的,但是这个根本性的压力肯定是下去。问题是怎么样来保证宏观经济持续稳定地增长,我们猜测也好,预测也好货币政策的根本。那么在这种背景下,A股什么原因下跌,什么欧债危机,人家股市很涨,道琼斯还是连创新高,苹果的股价现在已经是比第二名高800亿市值,我们看到索罗斯、巴非特都在纷纷争这些股票,美国经济复苏远远超过我们对他的预期。A股在全世界一枝独秀的背景下,从2009年3478点以来连续的下跌。国内经济不断增长,但是股指新低。2001年有60倍市盈率,现在是十几倍的市盈率,罕见的投资价值。上海的卖基金根本无人问津,整个报纸是充斥地产、中介。到2007年我们发现,上海报纸内容发生了根本的变化,所以才出现了2007年卖基金一天卖到400亿,所以股市不是靠教育出来,是靠市场不断输钱,赢钱出来的。每一次往下的过程当中,不断有人往下预测,往上的过程中,不断有人往上预测。我们分析下来,现在的形势有点像2005年的情况,但是中国遇到的宏观经济环境,很难再像2005年的状况。因为我们国家在全球经济转变的背景下,增长的动力,出口、消费、投资三架马车,每一架马车都发生了变化,在这种背景下,我觉得对A股目前背景下保持了谨慎。蓝筹股毫无疑问放在全球的背景下都是被严重低估的,只要资本面适度的宽松,投资房地产限购的情况下,也不排除出现2006、2007年疯狂的情况,现在不是严冬了,但也不是早春。
王文清:做好入市的准备,黄总就是一分钟。
黄弢:去年在这个台上2011年的投资策略,投资的观点。我的观点就是兔子的尾巴长不了。我觉得今年行情的特点还是潜龙在渊的特点。今年阳线的概率一定是偏大,上面还是有有顶,不管政策还是整个实体经营状况都不会出现特别明显的改观,再加上今年融资的结构应该不会有特别大的放缓。今年是创业板减持的元年,今年一定是震荡幅度偏收窄的行情。可以适度的进去,只要跌了我就去买,涨了,我就卖。股市从长期来看,他一定是经济的承重器。短期是经济的投票器,假如今年还是潜龙在渊的行情,明年有可能是飞龙在天的行情。
杨玲:今年面临经济的减速,这一块对上市公司预期会上调一点。有两个好,第一个好是我们整个市场平均市盈率在历史最低,的12、13倍之间,在历史上最低。在国际市场目前处于相对合理的位置,已经进入底部区域,再投进去下行的风险可控了。
还有一个好,资本市场将迎来长期的利好。原来股票刚出来的时候说是实验厂,今后整个政策方面,长期来看会有一个直接支持性的政策,从股权分置来讲,我们支付对价,真金白银,我们相信这以后是持续性利好。这一点比当年上海市长劝大家去买房子的时候要好,你们过来买吧,肯定不会亏,很多人没有想到是历史性的机会,这一块未来迎来长期历史性机会。我们对今年的建议是跌下来的时候,你就放心大胆地买,涨起来的时候,你不要追涨,不要着急卖,今年有的是机会,慢慢买。
王文清:我们现在访谈就到此为止,我们下面可以交流。下面就有亲国金证券研究中心研究总监张剑辉主持下一场的论坛。